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历史/文明/语言/文字   本文出发点是要反驳「当时日本是汉字为主」这个看法,这是一种「达克效应」,中 文人在理解日本文明时,潜意识过度放大日本文明汉字的比例与重要性,日本文明其他部 份看不到看不懂的就装作没看见,就会得到这个错误的结论:「当时日本是汉字为主」。   文字以外的其他部分,例如打铁技术是日本刀的灵魂,武士道也是代代口耳相传不需 要文字,文字只是事後纪录方便文化宣传,没有文字纪录武士道精神也不会消失。日本文 明有很大一部分是在文字记录之外,更不在「汉字」纪录中。中国历史学者误解中国历史 也是基於相同盲点,能读写的古人10%都不到,可能1%而已。文言文中描写的中国历 史其实是挂一漏万。   日本的确有一批使用汉字交流资讯的人但是那是少数,它们用汉字只是装逼而已,就 比如一开始我写的「达克效应」是想要描述「被自身的认知范围限制」,没有心理学常识 的网友可能就会看不懂,这个现象我应该改写成「井蛙效应」才更加容易交流理解,故作 神秘让人看不懂「装逼」是一种文学技巧,日本人用「汉字」也是如此。所以留言提到的 报纸出版品,他想让日本人看得懂就会加上50音标注,想要装逼假高尚就尽可能地只使 用汉字。   容我介绍装逼界的始祖「屈原」。他写「离骚」为什麽要用马来语/印尼语Risau 当 标题,一如国语歌爱用晶晶体夹杂英文日文当歌词,也跟我写「达克效应」一样单纯文青 装逼,问题是屈原他装B装成功了,两千年来所有中华田园识字份子都像看到国王的新衣 一样假装自己看得懂「离骚」一直跟风吹捧。一直到今天的中文系历史系教授学生还是如 此。(小考:离骚第三句:「摄提」是甚麽意思?)。     总结一下承上启下的想法,语言是表达内心想法的符号,文字是表达语言的符号===> 语言才是文明信息的载体。甚麽是文明?例如日本文明是所有日本人「心中想法」的集合 ,而语言就是表达心中想法的符号,所以语言才是文明信息的载体,不是中华田园识字份 子以为的「文字」,文字只是表达语言的符号。语言翻译心中想法会有误差(尽在不言中) ,文字再翻译语言讯息误差更大,而「汉字」连表达汉语都误差,要能正确表达日语误差 更大,日语用汉字只是因为文青装逼不需要正确性。    ======切换主题分隔线============== saram: 他们只懂一两百个中文字,就把中文当\拼音字使用. saram大大有理解我的本意,语言才是文明资讯的载体,能拼音就能传递讯息。这才是语 言文字的正确概念。真的想要分享的看法是过去对汉字的误解,特别是过去传统教育的一 堆错误观念!这是普遍被中文人误解(毫无概念)的领域:语言学/文字学/符号学/资讯 科学。顺便想要把过去田园国学大师出於无知产生对语言学错误的认知,梳理一遍。 先看网路上的AI 摘要: 汉字是记录汉语的语素文字,具有形体结构、历史演变与造字原理三大核心特点。它是当 今世界上唯一仍广泛使用的古老表意文字。   AI把中文世界专家学者对语言学的认知统计起来,短短几句话就产生这一堆垃圾错 误答案。从AI答案看的出来以前的无知到现在网路上还在继续流传。错误一:全世界所有 文字哪一个没有「形体结构、历史演变与造字原理三大核心特点。」这是把正确的废话当 成答案,八股文的劣根性。错误二:「表意文字」,所有文字都「表意」,汉字并非唯一 。错误三:汉字也曾用来记录韩语越语以及日语,你也可以说「坦克」是用汉字纪录英语 。错误四:甚麽是语素文字?AI唯一比老中人强的优点,他不提象形文字了!   汉字是象形文字 X   你把笑脸符号给全世界看大家都能认出来,但是你把「犬」给其他语族的人看,没有 任何能认出这代表狗,一点都不「象形」。好比请估狗图片「华盛顿纪念碑」其实一点都 不像华盛顿,你硬要说他是象形符号,那「华盛顿纪念碑」其实更像是对克林顿致敬。能 把汉字看成象形文字的国学大师往好的说是想像力过度丰富,中肯的讲就是睁眼瞎掰。      表意文字/拼音文字 O   "表意"就是表达资讯,汉字是表意文字吗?完全是废话,当然所有文字都是「表意 」因为「表意」是符号的目的,不表意的东西别说是文字语言,甚至连归类为符号都没资 格。符号必然表意这是资讯科学的基础概念,都已经在讨论文字这种符号了,根本不需要 讨论他表不表意。简单说你要讨论美国人跟中国人的差异,不需要强调中国人是灵长类当 成中国人的特点。   然後汉字是拼音文字吗?看看定义「文字是表达语言的符号」,语言是一种声音符号 表达语言就是表音,结论汉字当然是拼音文字,更进一步根据文字的定义全世界的文字都 是拼音文字也是表意文字。古早的中华田园大师把文字分类成拼音象形两种文字就很搞笑 ,单纯是想把东西文明懒觉比鸡腿的胡乱对比而已。汉字跟其他文字的区别最大的不同只 是拼音的方法差异。不要说拼音文字打败象形文字,汉字根本不够象形,而大家基本都是 拼音文字,比的只是谁得拼音方法差异效率而已。别人用26个字母能精确表达他的语言, 你要用上万个汉字符号还在文言文猜猜看,这就是效率差距。   「语素文字」这是取代汉字是象形文字的新说法,现在看起来仍然一言难尽!看看隔 壁语言学版冷冷清清就知道。能够知道以前汉学大师对语言学的愚昧无知(以前也才30 年前)是一种进步,遗憾的是新的架构「语素文字」仍没建立完整。去维基百科查:语素 文字(英语:logogram,来自古希腊语:λ^οu词」和γρgμα「字符」)又 称意音文字、词符文字、表意文字,是表示词或语素(语言的最小语义单位)的文字。其 符号可同时表示语词和音节,即<<表意也表音>>,故又被称为「意音文字」。   我看到维基百科的内容,结论就是「废话当定义」。文字必然表音,符号必然表意, 「文字符号」当然表音又表意。把汉字归类成语素文字的定义就是好比如说中国人的归类 为灵长类。从埃及象形文字发展到拼音文字,现在汉字的型态只是文字发展过程中的一个 阶段而已。而且大约是古埃及圣书体转变到世俗体的中间阶段,一点都不特别。中华文明 老想搞东方特例论,才会老想要把汉字归类在一个不同凡响的类别。文字作为「表达语言 」的符号,最有效率的形式就是现代拼音文字。文字作为传递资讯的工具,「效率」是比 较不同文字优缺点唯一客观因素。毛毛虫跟蝴蝶看起来相差甚大,但是你要飞最终还是要 变成蝴蝶的,不要一厢情愿的说各有各的优点之类的田园大师差不多先生的瞎掰。   saram:一半的中文都错,但我们全都看得懂 why?   老中人被灌输的想法,汉字比拼音文字包含更多资讯更厉害,这是要破除迷思的地方 :「文字是表达语言的符号,文字不需要也不可以传达比语言更多的资讯」。如果你需要 阅读「正确」中文符号才能获得正确资讯,这表示你的语言沟通失效了才需要用文字补充 资讯。在历史版有看过Z大文章提到中文世界是「失语」的民族,我跟他完全不同路径推 理却得到大概是「苏图童龟」的结论。不过「语言失效」这并非黑及白的两种状态,如果 语言真的失效,这语族就应该消失了,你我还在这话虎烂表示老中人并非已经如Z大所说 的真的「失语」,看S大留言「一半的中文都错,但我们全都看得懂 」也表示语言还有 功能(听其音知其意)的佐证。可是国语普通话确实是往失语的方向走,如果「苏图童龟 」你没看懂那你我真的已经半失语状态了,我两面对面聊天你是听不懂我说甚麽的。中文 不能拼音化表示语言沟通效率残缺,例如电影不看字幕你不知道他们说甚麽。这种语言文 字功能弱化影响资讯流通的效率,这才是汉文明落後的基本病因,也是明治维新比较成功 的基本优势。 =======切换主题分隔线========== 「只要知道声符发音就可以推想其他字」真的吗?   请问陈寅「恪」怎麽念推得出来吗,「各」这个声符其实是有两种发音的,认为汉字 是「一字一音」也是过去的错误迷思必须破除。先讨论汉朝以後到今天的国语,「字」在 语言中的定义就是有完整意义的最小单位,例如「葡」跟「萄」都不是一个字,只有「葡 萄」这才是一个字,而这个字有两个音组成,一字多音是语言的常态例如「葡萄」「民主 」「坦克」「西斯」。先秦呢?「各」就是一个案例「各」,这个字有两个音所以当声符 的时候也有两种发音方式。这两个音「各十落」类似 /glo/,有个手枪品牌Glock 发音相 当类似。中文世界中,一字两音很常见,只是文字表达拼音方式从一个声符代表两个音「 各」,变成一符一音拚成字,例如「葡萄」「民主」「坦克」「西斯」,这是拼音方法往 更精确有效率的方向演变只是还没变成现代拼音文字而已,不要抱怨汉字两千年才演变这 一点点,也就是古埃及僧侣体转变成世俗体的过程也用了快三千年。   这两千年田园学者对汉语汉字的研究成果是一片漆黑,破解甲骨文更是空中阁楼毫无 基础研究。高本汉是少数我认同的汉语学者,「各十落」这类复辅音就是他的研究论点, 我解释成一字两音。从语言文字发展的历程来看,一字多音这是必然现象。高本汉这种老 学究却固执地要把「必然现象」研究解释其汉字发展脉络,这就是真正学者专家跟我们门 外汉的差距,而以前中华田园学者连必然现象都还没看明白,才有一字一音这种观念流传 到现在。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1785757908.A.E63.html
1F:推 WINDHEAD: 古代能识字的应该没这麽少, 主要是能写字的人比较少 08/04 12:33
2F:→ WINDHEAD: 高本汉的成就来自於他是最早意识到用汉字结构谐声资料 08/04 12:42
3F:→ WINDHEAD: 去反推古代语言发音和语法构词的人 08/04 12:42
4F:→ WINDHEAD: 但汉语研究的问题始终是难以建立规律音变规则 08/04 12:45
5F:→ saram: 各声符的拟音,早就有专家谈过. 因为某派说:各上古音是kl 08/06 16:02
6F:→ saram: 声韵.我给拟为klok. 中古後分化成"各铬客恪与洛落烙酪络两 08/06 16:06
7F:→ saram: 聚落. 08/06 16:06
8F:→ saram: 但至少,两种声韵差别只是清浊而已. 08/06 16:07
9F:→ saram: 你说错的,大家还是听得懂. 08/06 16:08
10F:推 supergoal: 这边不懂,马来语/印尼语Risau在那时候那麽屌吗?为啥 08/07 10:20
11F:→ supergoal: 屈原要拿这装逼 08/07 10:20
12F:→ WINDHEAD: 并不是说屈原直接用马来语, 而是屈原用的词源可能跟 08/07 11:35
13F:→ WINDHEAD: 来自南岛-百越语系词汇, 跟马来语 risau 有同样源头 08/07 11:35
14F:→ WINDHEAD: 就像佛经里面的梵语很多可以用拉丁文或日耳曼语的语音 08/07 11:37
15F:→ WINDHEAD: 去比附, 这当然不代表古印度用拉丁文或日耳曼语言 08/07 11:37
16F:→ x23x: 我觉得是巧合吧 骚上古音一般拟成su不是sau 有看到有人认为 08/07 15:36
17F:→ x23x: 骚表忧伤跟南亚语系(Austroasiatic,不是南岛)有关 08/07 15:38
18F:→ x23x: https://i.meee.com.tw/o54rjeZ.png 但好像也只是Schuessler 08/07 15:39
19F:→ x23x: 一家之言 08/07 15:39
20F:→ tohyuh: "离骚"才是一个完整的单字 08/08 20:37
屈原跟其秦始皇都是会用「朕」自称,肯定是北方人,汉语演变到今天国语中都没有「离 骚」这个词汇百分之百外来语,我甚至猜想连屈原自己都不熟这个词汇。用「离骚」让其 他人看不懂故作神秘感是文青作文装逼技巧而已。 随便举例,苏东坡参加礼部考试写《刑赏忠厚之至论》时,引用了尧时刑罚的古事。 主考官欧阳修惊问出处,苏轼答:「何妨随意编一个。」连欧阳修都不知道来源的典故才 是最高级的文青装逼,装逼到连苏东坡都不知道典故(他自己虾编的)!为什麽他是文豪. 又比如高山青里面歌词 :「那奴湾多依呀那呀候依呀嘿那奴湾多依呀那呀候嗨呀喔依那 奴湾多依呀那呀候嗨呀」这段歌词有很高尚吗?谁知道在唱甚麽? 你不知道就对了。 ※ 编辑: tohyuh (218.34.178.20 台湾), 08/08/2026 20:41:51
21F:→ WINDHEAD: su的拟音没记错的话是用押韵的佐证? 例如诗经里面 08/10 12:17
22F:→ WINDHEAD: 出现的「蚤」「韭」被学者默认为谐声 08/10 12:18
23F:→ WINDHEAD: 但既然书证来自诗经,那其实不太能期待楚辞的作者会完全 08/10 12:18
24F:→ WINDHEAD: follow 诗经的字读音. 所以我认为可以保留sau的可能性 08/10 12:19
25F:→ WINDHEAD: 要排除他最好还是用楚辞本身内部的谐声对应来做 08/10 12:25







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