※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝抄馬彈壓)》之銘言： : : 奇怪!! 我的文章明明說是河北省考古出土的研究，你卻拿河南的考古研究， : : 是能證明什麼??? : : 下面是出自"翦商:殷周之變與華夏新生" : : 第九章 附錄: 北土食人部落 : : "在燕山南麓，有一個經常吃人的聚落，這便是今北京昌平區的張營遺址。 : : ...張營聚落規模較小， 銅器產量也低得多，有12座埋有零碎的和殘破的人骨，跟豬、 : : 牛、羊、鹿的骨頭混雜在 一起，沒有完整骨架或肢體，頭骨也都被砸開。 : : 有些人骨製成的工具，主要是用股骨（大腿骨）製作的骨錐，它們應該是用壞之後被扔 : : 進垃圾坑的。此外，在F1中還發現一塊人股骨，可能也是製作工具用的。 : : 在發現的60塊人骨中，只有兩塊屬於夏末商初（張營二期），其餘屬於商代中前期（張 : : 營三期）。發掘報告推測，灰坑H84中的人骨 至少來自七個人，H105至少來自兩個人。人 : : 骨過於零碎，多數無法 鑒定年齡和性別，只有幾枚牙齒屬於一名二十歲左右的青年。 : : 有些骨頭，特別是股骨有敲砸和刀砍斷痕，可能是敲骨吸髓所致。約一半骨頭被燒過， : : 應是燒烤食用。發掘報告推測，當時這裏 應該存在食人風俗，戰俘或奴隸可能會被殺死 : : 後肢解分食。" 翦商並不是一部嚴肅的學術作品，所以雖然我引用裡面的內容， 但不代表我認同它全部的論點!! 我能了解作為一個中國作家，當然會希望好的文化好的技術，是由 中原王朝來引進發展出來的，而不好的文化和事物，不要扯到中國!!! 這也是人之常情!! 但是就史論史的話，那就是另一回事了!!! 看完翦商這本書，是可以很明顯感受到，當提到湖北盤龍城時，作者 著重描寫商王朝對盤龍城的征服與文化影響，暗示商王朝的強盛， 是名符其實天朝"大邑商""天邑商"!! 但講到張營食人部落時，就得補充，它們那是原有的部落的習俗!! 不是"商族"帶過去的!!! 至於商朝帶給張營的鑄銅技術，使得張營食人部落更能以武力征服周邊人群， 吃更多的人，這點就黑不提白不提了!!! 照這種邏輯推演，那應該也要著重描述，"非商族"的盤龍城人群接受商朝文化後， 發展出的繁榮文明才是，不應該把盤龍城的成果，大部分歸給商王朝的影響吧!! 看書還是得要有獨立思考分析!! 不應該被作者完全帶著走!! 另一個硬傷就是，作者一直把二里頭當作整個夏朝的代表，卻沒有發現 二里頭所處的時期只不過是夏商周斷代工程中的夏朝晚期那100多年!!! 只比二里崗早了約數十年到100年，實際上要把二里頭說成是夏朝實在是非常牽強!! 不過翦商這本書我還是欣賞的!!! 畢竟講商朝的史普書太少了，作者要夾帶私貨，只要不要太明顯就好!!! 讀者得到多少好東西就是個人造化了!!! : 奇怪, 既然你是看翦商, 那同一段後面就說張營人不是商人了 : 為什麼你引用的時候, 刻意避開這段說明？ : 以下是緊接著hgt引用的那段的段落 : 　　三期的張營人雖然能夠冶鑄銅器，但還無法完全取代石器。發掘 : 　　出的最主要的農具和工具都是石頭做的：石斧32件，石鏟13件， : 　　石鐮56件，石刀23件，石錛10件，石鏃10件，石磨盤11件，石磨 : 　　棒14件。除了飼養家畜，狩獵佔的比重也比較大，灰坑中有較多 : 　　鹿類的骨頭，還有虎、豹、棕熊、馬、驢等。 : 　　那麼，在張營人勢力最盛、食人行為最多的三期，他們和商朝是 : 　　什麼關係？ : 　 : 　　這個階段，早商王朝的擴張正達到頂點，但張營聚落到鄭州商城 : 　　的路程超過750公里，比湖北盤龍城還要遠二分之一，所以很難 : 　　斷言早商王朝的勢力能直接控制這裡。不過，冶鑄銅技術和商式 : 陶器顯示，張營人明顯受到了商文化的影響。 : 　 : 　 張營人的食人風習應該是自身固有的傳統，和商族關系不大，但 : 　新傳來的鑄銅技術卻可以讓他們更容易擊敗周邊部族，使得食用 : 人骨的數量大增。這是一個被技術改變過的人群，但終究沒有擴 : 張成為早期國家。看來張營人比較安於部落生活，後來又遷移到 : 了別處，消失在三千多年前的迷霧中。 : 商人的勢力在盤庚時期才擴張到河北 : 而張營聚落是在距今3800年的二里頭時期就已經存在 : 中間大概有500年的落差 -- "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條， 未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.226.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1783597327.A.10D.html ※ 編輯: hgt (180.177.226.173 臺灣), 07/09/2026 19:47:35 大坨頭屬於晚期夏家店下層文化，與商文化也是有密切關係的~ 這可是王明珂說的喔，不是我亂掰的!!! 可見硬要把張營與商文化切割開實在很牽強!! ※ 編輯: hgt (180.177.226.173 臺灣), 07/09/2026 23:16:26