※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝抄马弹压)》之铭言： : : 奇怪!! 我的文章明明说是河北省考古出土的研究，你却拿河南的考古研究， : : 是能证明什麽??? : : 下面是出自"翦商:殷周之变与华夏新生" : : 第九章 附录: 北土食人部落 : : "在燕山南麓，有一个经常吃人的聚落，这便是今北京昌平区的张营遗址。 : : ...张营聚落规模较小， 铜器产量也低得多，有12座埋有零碎的和残破的人骨，跟猪、 : : 牛、羊、鹿的骨头混杂在 一起，没有完整骨架或肢体，头骨也都被砸开。 : : 有些人骨制成的工具，主要是用股骨（大腿骨）制作的骨锥，它们应该是用坏之後被扔 : : 进垃圾坑的。此外，在F1中还发现一块人股骨，可能也是制作工具用的。 : : 在发现的60块人骨中，只有两块属於夏末商初（张营二期），其余属於商代中前期（张 : : 营三期）。发掘报告推测，灰坑H84中的人骨 至少来自七个人，H105至少来自两个人。人 : : 骨过於零碎，多数无法 鉴定年龄和性别，只有几枚牙齿属於一名二十岁左右的青年。 : : 有些骨头，特别是股骨有敲砸和刀砍断痕，可能是敲骨吸髓所致。约一半骨头被烧过， : : 应是烧烤食用。发掘报告推测，当时这里 应该存在食人风俗，战俘或奴隶可能会被杀死 : : 後肢解分食。" 翦商并不是一部严肃的学术作品，所以虽然我引用里面的内容， 但不代表我认同它全部的论点!! 我能了解作为一个中国作家，当然会希望好的文化好的技术，是由 中原王朝来引进发展出来的，而不好的文化和事物，不要扯到中国!!! 这也是人之常情!! 但是就史论史的话，那就是另一回事了!!! 看完翦商这本书，是可以很明显感受到，当提到湖北盘龙城时，作者 着重描写商王朝对盘龙城的征服与文化影响，暗示商王朝的强盛， 是名符其实天朝"大邑商""天邑商"!! 但讲到张营食人部落时，就得补充，它们那是原有的部落的习俗!! 不是"商族"带过去的!!! 至於商朝带给张营的铸铜技术，使得张营食人部落更能以武力征服周边人群， 吃更多的人，这点就黑不提白不提了!!! 照这种逻辑推演，那应该也要着重描述，"非商族"的盘龙城人群接受商朝文化後， 发展出的繁荣文明才是，不应该把盘龙城的成果，大部分归给商王朝的影响吧!! 看书还是得要有独立思考分析!! 不应该被作者完全带着走!! 另一个硬伤就是，作者一直把二里头当作整个夏朝的代表，却没有发现 二里头所处的时期只不过是夏商周断代工程中的夏朝晚期那100多年!!! 只比二里岗早了约数十年到100年，实际上要把二里头说成是夏朝实在是非常牵强!! 不过翦商这本书我还是欣赏的!!! 毕竟讲商朝的史普书太少了，作者要夹带私货，只要不要太明显就好!!! 读者得到多少好东西就是个人造化了!!! : 奇怪, 既然你是看翦商, 那同一段後面就说张营人不是商人了 : 为什麽你引用的时候, 刻意避开这段说明？ : 以下是紧接着hgt引用的那段的段落 : 　　三期的张营人虽然能够冶铸铜器，但还无法完全取代石器。发掘 : 　　出的最主要的农具和工具都是石头做的：石斧32件，石铲13件， : 　　石镰56件，石刀23件，石锛10件，石镞10件，石磨盘11件，石磨 : 　　棒14件。除了饲养家畜，狩猎占的比重也比较大，灰坑中有较多 : 　　鹿类的骨头，还有虎、豹、棕熊、马、驴等。 : 　　那麽，在张营人势力最盛、食人行为最多的三期，他们和商朝是 : 　　什麽关系？ : 　 : 　　这个阶段，早商王朝的扩张正达到顶点，但张营聚落到郑州商城 : 　　的路程超过750公里，比湖北盘龙城还要远二分之一，所以很难 : 　　断言早商王朝的势力能直接控制这里。不过，冶铸铜技术和商式 : 陶器显示，张营人明显受到了商文化的影响。 : 　 : 　 张营人的食人风习应该是自身固有的传统，和商族关系不大，但 : 　新传来的铸铜技术却可以让他们更容易击败周边部族，使得食用 : 人骨的数量大增。这是一个被技术改变过的人群，但终究没有扩 : 张成为早期国家。看来张营人比较安於部落生活，後来又迁移到 : 了别处，消失在三千多年前的迷雾中。 : 商人的势力在盘庚时期才扩张到河北 : 而张营聚落是在距今3800年的二里头时期就已经存在 : 中间大概有500年的落差 -- "我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条， 未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠 誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!" --弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.226.173 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1783597327.A.10D.html ※ 编辑: hgt (180.177.226.173 台湾), 07/09/2026 19:47:35 大坨头属於晚期夏家店下层文化，与商文化也是有密切关系的~ 这可是王明珂说的喔，不是我乱掰的!!! 可见硬要把张营与商文化切割开实在很牵强!! ※ 编辑: hgt (180.177.226.173 台湾), 07/09/2026 23:16:26