作者MoreLight (大文)
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標題[請益] 商與周文化有傳承關係嗎？
時間Sat Jul 4 23:44:57 2026
周朝的制度如禮樂、宗法、封建、井田制度都是新創的，而且武王當初是打著反對商朝許
多舊制度討伐商的，他們之間是否沒什麼傳承？
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1F：推 ZMittermeyer: 商是類似阿茲提克的食人族 周是受不了這種黑暗時代 07/05 00:01
2F：→ ZMittermeyer: 的「獵物」聯合起來推翻商的 是華夏第一次誕生文明 07/05 00:01
3F：→ ZMittermeyer: 中國文明之原始 體現在周 是一個剛脫離食人族的文明 07/05 00:02
4F：→ ZMittermeyer: 周公根本不存在 就像神農氏與燧人氏根本不存在 07/05 00:05
5F：→ ZMittermeyer: 農業與藥草技術、點火技術，還有禮樂習慣法，都是集 07/05 00:05
6F：→ ZMittermeyer: 體的長期積累演化，只是原始文明人沒辦法表述我講的 07/05 00:06
7F：→ ZMittermeyer: 這些詞彙，乾脆發明一個人全部推給他否則講不清楚 07/05 00:06
8F：→ ZMittermeyer: 商的後代就是宋 沒有滅亡 被擠壓到一個方國繼續自治 07/05 00:08
9F：→ ZMittermeyer: 然後就被周禮文化同化 07/05 00:08
10F：推 Houei: 商內服-王畿 外服-冊封方國 周繼承 按血緣宗法擴展出分封制 07/05 00:11
11F：推 TetsuNoTori: 周公存不存在跟這些東西是不是他搞的是兩回事吧 07/05 00:26
12F：→ Houei: 做功課吧 "令方彝" 無論是否周公或其子 至少有人治 沒典章 07/05 00:29
13F：→ Houei: 制度怎搞起來 不信傳世文獻就罷算了連出土文物都以想像推翻 07/05 00:29
14F：推 ilove305mm: 學了點理論就凡事想當然爾 07/05 02:15
15F：→ ZMittermeyer: 商的內服外服繼承給周 這就好像説台灣繼承美國的萬 07/05 10:08
16F：→ ZMittermeyer: 有引力一樣荒謬 不知道在講什麼 07/05 10:08
17F：→ ZMittermeyer: 商的政治制度根本和周在生物學上是兩回事差超遠 07/05 10:09
18F：→ ZMittermeyer: 靠出土文物唬爛腦補不就是中國人文組最會的 07/05 10:09
19F：推 Mezerized: 有人會相信zm這靠幻想學歷史的人也是這輩子有了 周因 07/05 11:01
20F：→ Mezerized: 於殷禮 07/05 11:01
21F：→ Mezerized: 不要說商周換代 光是周文化發展初期就是吸收關中的二 07/05 11:05
22F：→ Mezerized: 里崗文化 07/05 11:05
23F：→ ZMittermeyer: 殷禮是什麼 人祭、田獵(獵物是中原百越人)嗎？哈哈 07/05 11:23
24F：→ ZMittermeyer: 周禮傳承了殷「禮」(如果殷商真的有禮這種東西的話) 07/05 11:24
25F：→ ZMittermeyer: 的話 周朝和平根本不可能被建構起來 07/05 11:25
26F：→ ZMittermeyer: 根本不知道內涵的中國人才在那邊胡扯 就是所謂的「 07/05 11:25
27F：→ ZMittermeyer: 解析度夠模糊才能把無關的東西建立連結」「無知的 07/05 11:26
28F：→ ZMittermeyer: 黑夜裡天下烏鴉才會一般黑」 07/05 11:26
29F：→ ZMittermeyer: 周禮就是無法忍受這種食人族暴政的獵物的革命反抗 07/05 11:26
30F：→ ZMittermeyer: 殷商之所以變成食人族 也是因為中原是世界邊緣 水準 07/05 11:27
31F：→ ZMittermeyer: 太廢 所以西來的殷商進入一個舒適圈後全面墮落 07/05 11:27
32F：推 fq1l4i: 商跟周我不知道 最近一則關於血緣的新聞是北方的石峁古國 07/05 11:28
33F：→ fq1l4i: 跟中原文明的陶寺古國是血緣很近的親戚關係 07/05 11:28
34F：→ fq1l4i: 來自付巧妹團隊的分子人類學分析 07/05 11:29
35F：→ fq1l4i: 那個。。我就路過一下。你們繼續吵。。 07/05 11:31
36F：推 joe0112joe: 老闆雞排大份加辣不要切 07/05 11:47
37F：→ Houei: 出土文物是專家鑑定認證出來的 反對者倒是秀秀你的學術權威 07/05 12:29
38F：→ moslaa: 這要看傳承的定義了，這種事情本來就隨人講，正說反說都通 07/05 13:12
39F：→ moslaa: 我來示範： 07/05 13:12
40F：→ moslaa: 無關：一個迷信吃人，一個反對，有啥繼承 07/05 13:12
41F：→ moslaa: 有關：注意現在對中華文化圈的一個解釋角度是漢字文化圈 07/05 13:13
42F：→ moslaa: 這樣看，周朝的確繼承商朝遺產 07/05 13:14
43F：→ moslaa: 懂了沒。所以關鍵其實是看你自身立場來湊答案 07/05 13:14
44F：→ moslaa: 你自己想清楚你要打擊中國五千年說法，還是擁護， 07/05 13:15
45F：→ moslaa: 自身立場清楚了，你就不會再問這種問題 07/05 13:15
46F：→ Houei: 商周人祭人殉無關吃人 周比商減少但還是有 某種程度算繼承? 07/05 13:32
47F：推 selfvalue: 傳承這種事應該有個不對稱性 eg 建立很難 失去卻很簡 07/05 16:45
48F：→ selfvalue: 單/ 老師->學生/ 地位的不對稱 07/05 16:45
49F：→ selfvalue: 一般知識我會想到覆蓋範圍 正確性 可遷移性 決策能力 07/05 16:47
50F：→ selfvalue: 但這些對文明來說應該不是不變量 因為有個商討過程 eg 07/05 16:47
51F：→ selfvalue: 看不懂-> 不採用 07/05 16:48
52F：→ selfvalue: 我會覺得不變量是適應性 eg 看到有人鑽==木頭 有火焰 07/05 16:49
53F：→ selfvalue: 大量經驗有幫助 就採用 然後有人做b-> 大量經驗有害 07/05 16:50
54F：→ selfvalue: 就不採用 07/05 16:50
55F：→ selfvalue: 這可能可以用這個 07/05 16:50
57F：→ selfvalue: 我記得還有更適用的框架 但我是做聲學的 想不起來跟我 07/05 16:52
58F：→ selfvalue: 距離比較遠的方法 07/05 16:52
59F：推 chrischiu: 周朝就是蠻族學習先進的商文化，再征服商朝取代之， 07/05 17:04
60F：→ chrischiu: 。周朝的先祖就魔改為華夏的先祖，周朝國祚很長可以慢 07/05 17:04
61F：→ chrischiu: 慢成形 07/05 17:04
62F：推 selfvalue: 我想 gaussian是合理的方式 07/05 18:21
63F：→ selfvalue: eg 一個骰子會出現幾點 重量分布/重心在哪/空氣阻力/ 07/05 18:23
64F：→ selfvalue: 怎摸丟/桌子 都需要考慮 如果能全部知道 07/05 18:23
65F：→ selfvalue: ^機率反映的是belief 你不知道 不是世界 07/05 18:24
67F：→ selfvalue: rence 07/05 18:25
68F：→ selfvalue: ^拉普拉斯那個時代 如果6面都一樣不知道 每面就1/6 07/05 18:26
69F：→ selfvalue: ^但如果現在有人公開筆記 告訴大家長期平均點數是4.5 07/05 18:28
70F：→ selfvalue: Laplace的無差異就不知道該怎麼辦 07/05 18:28
71F：→ selfvalue: ^全部一樣平均是3.5 07/05 18:29
73F：→ selfvalue: _entropy 07/05 18:30
74F：→ selfvalue: ^裡面有推導為什麼會跑出gaussian-> 有多少資訊 就只 07/05 18:31
75F：→ selfvalue: 用多少資訊 07/05 18:31
76F：→ selfvalue: 一點小小的看法 07/05 18:32
77F：→ selfvalue: 沒檢查 縮網址 07/05 18:41
79F：→ selfvalue: ^想想怎麼寫== 在已知平均值和變異數& 定義域是整個實 07/05 18:47
80F：→ selfvalue: 數軸-> 最大熵分布就是gaussian 07/05 18:47
81F：→ selfvalue: 這條Wikipedia寫得很不錯 07/05 18:49
82F：→ F04E: 阿茲提克哪有食人... 07/06 09:07
83F：推 y11971alex: 應該說同語文 看文字就知道 07/22 12:01