作者ZMittermeyer (ZM)
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標題Re: [觀點] 儒家思想穩定秩序與阻礙現代化的歷史功過
時間Mon Jun 29 10:18:31 2026
※ 引述《A98454 ( 阿肥是肥宅的肥)》之銘言:
: 米納桑空尼幾蛙 又到了令人開心的掰扯環節
: 首先我個人覺得你把西方給切割了
: 前半部你講的沒錯
: 但是後半部你沒提到
: 就是文藝復興時期
: 文藝復興 就是宗教戰爭與黑死病之後,人們對基督信仰動搖
: 當時的人們困惑為何我們虔誠的信仰得到卻是災難降臨
: 於是人們重新撿起古希臘的思想,對神權產生質疑
: 人們開始理性思考而不是無腦信神
: 此時也分成兩派一邊是追求科學理性,質疑神是否存在,另一派則是教廷試圖透過
: 邏輯論證證明神是存在的
: 所以西方根本沒有全盛時期既有紀律又有自由
: 光是日心說跟地圓說就不知道被教廷處死了多少人
你這是中文世界自己歸納出來的偽西方史
「教廷因為日心說跟地圓說處死一堆人」就小學生等級的胡說八道網路謠言
根本沒那回事好杯,都2026年了還在傳這種農場文
某個黑基督教的妄想日本漫畫《知》看太多,才會產生出這種漫畫式史觀
文藝復興的起爆點在義大利,是義大利城邦錢賺太多之後,「異教的復興」
信仰不堅的人賺太多錢之後馬上就開始無視神明,台灣人最懂
文藝復興和人文主義的據點始終都在義大利,這馬上就引起了北方虔誠蠻族的憤怒
宗教改革運動全部都在西北歐,就是對南歐的憤怒與反動
我們要注意:從中世紀到近現代,歐洲史與科學史的主導者,全部都是西北歐的事
根本不關腐敗的南歐義大利人屁事,所謂的文藝復興就是南歐文明(指日耳曼蠻族
闌入北義大利低地一帶之後建立起來的城邦文明)滅亡前夕的徵兆
根本不是什麼文明再興的起點
文藝復興的代表=馬基維利
所有義大利城邦很快就要被外國勢力全面滅亡了
打著打著,我發現這些事情,我好像應該在這個板上講過至少第三次了
應該是中文腦沒有長期記憶,記住不了太複雜的事情吧
我還是多多少少當成自己複習,不要太抱著真的教得懂多少人的心態比較好
: 然後慾望不該被壓抑,有慾望才有需求
: 這是哲學家的論點後來心理學也參考
: 代表有斯賓諾莎、跟尼采
: 然後因為文藝復興之後的哲學邏輯論證興起,開啟了後來的科學革命,
:科學革命帶動後面
: 的工業革命
: 在才是完整的西方進化史,把重心放在中古世紀基督教時期 hen 奇怪!
聽你胡扯,塔雷伯的三本書重看一遍,裡面早有詳細論證
哲學家在世界文明裡始終都是泡沫,對世界的影響力趨近於零
斯賓諾莎在當代跟他交信討論的人不超過50人,尼采更是不知哪來的魯蛇
科學革命乾這些哲學宅男屁事
農業革命全是中世紀莊園自己搞出來的
科學哲學的奠基理論:奧卡姆剃刀、孟德爾的方法論,全來自於修道院與經院哲學
從牛頓到愛因斯塔,哪個不是信上帝
蘇格蘭啟蒙運動全部人都在辯經
工業革命來自英格蘭自發秩序的湧現--瓦特與他的投資人到底是參考了三小哲學家意見過
發明水利磨坊與紡織機的人到底有唸了三小哲學
這些東西的內涵與尼采格格不入到哭出來
只有完全沒念懂、完全不知道內涵的人,只是看著名詞胡亂妄想的中文人
才有辦法把這麼多根本拼不起來的拼圖嫁接起來
也就是所謂「解析度夠模糊,才能把根本不相容的拼圖拼起來」
(只差沒說:要足夠笨,才能連接沒有因果關係的東西)
: 還有也沒有什麼西方精英 東方天書啦
: 人類不分人種都有天才跟白痴啦,而且就數據而已東方人的智力並沒有輸西方人
首先印度人和日本人會嚴正跟你說:你講中國人就中國人
請不要用東方人這個詞彙把我們算進去
再來,中國人大概只有西方人小學生的心智水準
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1F:推 moslaa: 等一下啊,韓國人呢? 06/29 10:58
2F:→ moslaa: 開玩笑的。 06/29 10:58
3F:推 moslaa: 我大學時修過選修課:科學哲學,重點是介紹卡爾波勃的書 06/29 11:02
4F:→ moslaa: 印象中也有講維特根斯坦的語言分析 06/29 11:02
5F:→ moslaa: 重點是,學期中間,我壓抑不住好奇,問: 06/29 11:03
6F:→ moslaa: :有哪個科學家說讀了科學哲學對他們研究超有幫助? 06/29 11:04
7F:→ moslaa: 老師連微露尷尬笑容:就他所知,科學家不知道科學哲學 06/29 11:05
8F:→ moslaa: 我心想:靠北……。我長到現在,我現在覺得,思考方法是 06/29 11:06
9F:→ moslaa: 天生的,有人天生就是知道,我這樣作才對,比如要找個對 06/29 11:07
10F:→ moslaa: 照組……。 06/29 11:08
11F:推 selfvalue: 我很尊敬Feynman 不過那想法只在之前比較適用 現代很 06/29 16:13
12F:→ selfvalue: 多問題不是純數的 06/29 16:14
13F:→ selfvalue: eg 什麼是知識/不確定/可解釋的理由 06/29 16:15
14F:→ selfvalue: ^openai/anthropic的adversarial testing就大量招收哲 06/29 16:16
15F:→ selfvalue: 學博士 06/29 16:16
16F:→ selfvalue: epistemology/logic/ethic/philosophy of science 除 06/29 16:18
17F:→ selfvalue: 了coding 辨識論證中的漏洞現在要求的很精確 這個現代 06/29 16:18
18F:→ selfvalue: 很要求(主要在我們國家) 06/29 16:18
19F:→ selfvalue: David Deutsch是popper的主要繼承者<- 這位的哲學在MI 06/29 16:20
20F:→ selfvalue: T的學生很流行 06/29 16:20
21F:→ selfvalue: ^航太(特別是flight control)/red teaming 06/29 16:22
22F:→ selfvalue: 除了DD 用到的哲學還有很多 eg fault injection這個動 06/29 16:23
23F:→ selfvalue: 作 06/29 16:23
24F:→ selfvalue: kalman filter 目前對狀態的最佳估計是什麼<- bayesia 06/29 16:26
25F:→ selfvalue: n/model predictive control 在這個估計下->最佳決策 06/29 16:27
26F:→ selfvalue: 怎麼設計/ 06/29 16:27
27F:→ selfvalue: fault detection& isolation 是不是有證據顯示模型失 06/29 16:27
28F:→ selfvalue: 效/verification/ validation 設計測試讓系統在真的有 06/29 16:27
29F:→ selfvalue: 問題時暴露出來 短時間(電腦的速度)處理上百萬次 06/29 16:27
30F:→ selfvalue: 上宇宙跟計算如果不精確×跑的那麼快 你覺得會怎樣 06/29 16:28
31F:→ selfvalue: 那個說法在現代顯得比較荒謬 06/29 16:28
32F:→ selfvalue: 你老師應該不是前線的 06/29 16:29
33F:→ selfvalue: ^我意思 教學跟處理問題不同 不代表不好 06/29 16:30
34F:→ selfvalue: 這一點哲學家比科學家強 必須承認 06/29 16:31
35F:→ selfvalue: 訓練== 人家訓練時有用的 06/29 16:31
36F:→ selfvalue: spacex的設計師很貝氏認識論 06/29 16:33
37F:→ selfvalue: 現代比較不那麼數學的部分 像ethics 在大公司也有很大 06/29 16:34
38F:→ selfvalue: 作用 06/29 16:34
39F:→ selfvalue: 貝氏很數學 很運動感 但倫理學(我不關注的部分)也很重 06/29 16:35
40F:→ selfvalue: 要 06/29 16:35
41F:→ selfvalue: 怎麼讓現代尖端科學拋開這些? 我覺得反而比較難 06/29 16:37
42F:→ selfvalue: 小小的反對一下== 來看zm文章 抱歉留言過長 06/29 16:38
43F:推 duriamon: 繼Z大師之後另外一寶也出來歡了?呵呵! 06/29 16:38
44F:→ selfvalue: 我最近開始看尼采(我看德文 法語是我母語 我德文只比 06/29 16:41
45F:→ selfvalue: 中文好一點 看的有點吃力) 有一句話我很喜歡 06/29 16:41
46F:→ selfvalue: 人必須在自身保有混沌 才能誕生一顆舞動的星辰 06/29 16:42
48F:→ selfvalue: 我在這邊有寫到另一句我也深深喜歡的 06/29 16:44
49F:→ selfvalue: 康德: 沒有內容(經驗)的概念是空的, 沒有概念(理性)的 06/29 16:44
50F:→ selfvalue: 直觀是盲的. 06/29 16:44
51F:→ selfvalue: 然後我補充一下 現在MIT比較少讀popper 比較多都是dd( 06/29 16:46
52F:→ selfvalue: David deutsch) 06/29 16:46
53F:→ selfvalue: 你是不是不喜歡Spinoza== 我最近還想上線跟你說我看到 06/29 16:47
54F:→ selfvalue: 他書覺得很棒 06/29 16:47
55F:→ selfvalue: 人必須在自身保有混沌 才能誕生一顆舞動的星辰 06/29 16:48
56F:→ selfvalue: 太美了 06/29 16:48
57F:推 selfvalue: 我怎麼沒貼Wikipedia== 06/29 19:25
59F:→ selfvalue: 奇怪 英文版怎麼在很後面 德文先冒出來 06/29 19:29
60F:→ selfvalue: 頂尖的理論物理學家 受到卡爾波勃很大的影響 06/29 19:31
61F:→ selfvalue: 卡爾波勃== 很不直覺的中文翻譯 06/29 19:31
62F:→ selfvalue: moslaa : 老師連微露尷尬笑容:就他所知,科學家不 06/29 19:32
63F:→ selfvalue: 知道科學哲學 06/29 19:32
64F:→ selfvalue: 小小提一點反例 06/29 19:32
65F:→ selfvalue: zm你對哲學好熟 我來看看你說的歷史 買更舊的書讀 謝 06/29 19:35
66F:→ selfvalue: 謝 06/29 19:35
67F:→ selfvalue: ^但尼采我覺得很好看 06/29 19:36