作者supercilious (mnemonic)
看板historia
標題[請益] 朱德留德?
時間Fri Jun 26 06:21:26 2026
以前建中的地理老師說朱德不是大老粗,他是德國留學生。
以下是wiki:
母校 四川師範學堂 雲南陸軍講武堂
哥廷根大學 莫斯科東方大學
可是ChatGPT反駁如下。
你這段引文其實把一個**很常見但容易混淆的說法**混在一起了,需要拆開來看。
# 朱德 到底有沒有「留學德國」?
## 可以確定的核心事實
朱德確實在1920年代初期**去過德國**,但情況是:
* 他在**歐洲革命活動期間短暫停留德國**
* 曾在柏林與革命人士接觸(包括 周恩來)
* 1922年前後在德國期間加入中國共產黨(多數史料一致認為在海外完成入黨)
這些是**確定的歷史事件**
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## 但「哥廷根大學正式留學」這點是有爭議的
你提到的:
> 「留學德國哥廷根大學,進修社會科學」
這在嚴格史學上屬於**不穩定說法**,原因是:
### 1 缺乏可靠學籍證據
* 沒有公認檔案證明朱德:
* 正式註冊為哥廷根大學學生
* 完成系統課程或取得學位
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### 2 他在德國的身份更接近:
* 政治流亡者
* 革命活動者
* 短期停留者
而不是典型「大學留學生」
---
### 3 常見誤解來源
很多資料把:
* 「在德國活動」
* 「接觸社會主義思潮」
* 「在柏林與革命圈交流」
誤寫成「在哥廷根大學進修」
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## 更精準的歷史描述(建議版本)
對朱德的德國經歷,更嚴謹的說法是:
> 朱德曾在1920年代初期旅居德國柏林,參與中國革命者的海外活動,並在此期間接觸共
產主義思想,後在德國加入中國共產黨,但並無可靠證據顯示其曾正式就讀哥廷根大學。
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## 一句話總結
* 去過德國、在柏林活動過
* 在德國加入中共
* 但「哥廷根大學正式留學」缺乏可靠學籍證據
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1F:→ ZMittermeyer: chatGPT是對的(完 06/26 10:16
2F:推 moslaa: 我個人覺得,二戰絕對是近兩百年最重要的事件 06/26 10:37
3F:→ moslaa: 二戰區分太多事情了,比如這題的身份或者學歷問題, 06/26 10:37
4F:→ moslaa: 二戰以前的紀錄並未有現在的精密 06/26 10:38
5F:→ moslaa: 我可以再舉一個例子 香港雖然在十九世紀就割讓 06/26 10:38
6F:→ moslaa: 但在二戰以前,是沒有嚴格法律意義上的香港人 06/26 10:39
7F:→ moslaa: 香港跟中國內地可以自由進出,沒管制,也沒發身份証 06/26 10:40
8F:→ moslaa: 真正做區分,記得是1950年代了,港英政府才開始管制邊界 06/26 10:41
10F:→ iterator: 根據中國這篇文章,提到哥廷根大學圖書館,有收藏這張照片 06/26 11:30
11F:→ iterator: 所以如果有人去哥廷根大學圖書館,或許就能從收藏名稱 06/26 11:30
12F:→ iterator: 來證明是否這些人是在哥廷根大學讀過一陣子書 06/26 11:31
13F:→ iterator: (學籍之類的可能要看實際身分, 06/26 11:31
14F:→ iterator: 執著於是否跟一般學生一樣正式入學在這議題可能意義不大 06/26 11:32
15F:→ iterator: 這照片在介紹多個不同人物文章中出現過所以本身應該是真 06/26 11:33
16F:→ iterator: 照某文章的說法,朱德是右下方右邊數來第三位 06/26 11:34
17F:→ iterator: 不過呢,中國的東西可信度總要多打幾次折扣的, 06/26 11:35
18F:→ iterator: 都是胡者亂套的可能性,也不是沒有.. 06/26 11:35
19F:→ iterator: ps.不過以中共的官方說法,就是你老師說的那個樣子沒錯 06/26 11:36
20F:推 Rucca: 朱德的德文Wiki上有寫1924-25就讀,是出自Jürgen Domes: 06/29 03:39
21F:→ Rucca: Politik und Herrschaft in Rotchina第158頁 06/29 03:40
22F:推 Rucca: 另外查了哥廷根大學,可惜沒辦法線上查20世紀的Matrikel... 06/29 03:44