作者supercilious (mnemonic)
看板historia
标题[请益] 朱德留德?
时间Fri Jun 26 06:21:26 2026
以前建中的地理老师说朱德不是大老粗，他是德国留学生。
以下是wiki:
母校 四川师范学堂 云南陆军讲武堂
哥廷根大学 莫斯科东方大学
可是ChatGPT反驳如下。
你这段引文其实把一个**很常见但容易混淆的说法**混在一起了，需要拆开来看。
# 朱德 到底有没有「留学德国」？
## 可以确定的核心事实
朱德确实在1920年代初期**去过德国**，但情况是：
* 他在**欧洲革命活动期间短暂停留德国**
* 曾在柏林与革命人士接触（包括 周恩来）
* 1922年前後在德国期间加入中国共产党（多数史料一致认为在海外完成入党）
这些是**确定的历史事件**
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## 但「哥廷根大学正式留学」这点是有争议的
你提到的：
> 「留学德国哥廷根大学，进修社会科学」
这在严格史学上属於**不稳定说法**，原因是：
### 1 缺乏可靠学籍证据
* 没有公认档案证明朱德：
* 正式注册为哥廷根大学学生
* 完成系统课程或取得学位
---
### 2 他在德国的身份更接近：
* 政治流亡者
* 革命活动者
* 短期停留者
而不是典型「大学留学生」
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### 3 常见误解来源
很多资料把：
* 「在德国活动」
* 「接触社会主义思潮」
* 「在柏林与革命圈交流」
误写成「在哥廷根大学进修」
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## 更精准的历史描述（建议版本）
对朱德的德国经历，更严谨的说法是：
> 朱德曾在1920年代初期旅居德国柏林，参与中国革命者的海外活动，并在此期间接触共
产主义思想，後在德国加入中国共产党，但并无可靠证据显示其曾正式就读哥廷根大学。
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## 一句话总结
* 去过德国、在柏林活动过
* 在德国加入中共
* 但「哥廷根大学正式留学」缺乏可靠学籍证据
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1F：→ ZMittermeyer: chatGPT是对的（完 06/26 10:16
2F：推 moslaa: 我个人觉得，二战绝对是近两百年最重要的事件 06/26 10:37
3F：→ moslaa: 二战区分太多事情了，比如这题的身份或者学历问题， 06/26 10:37
4F：→ moslaa: 二战以前的纪录并未有现在的精密 06/26 10:38
5F：→ moslaa: 我可以再举一个例子 香港虽然在十九世纪就割让 06/26 10:38
6F：→ moslaa: 但在二战以前，是没有严格法律意义上的香港人 06/26 10:39
7F：→ moslaa: 香港跟中国内地可以自由进出，没管制，也没发身份证 06/26 10:40
8F：→ moslaa: 真正做区分，记得是1950年代了，港英政府才开始管制边界 06/26 10:41
10F：→ iterator: 根据中国这篇文章,提到哥廷根大学图书馆,有收藏这张照片 06/26 11:30
11F：→ iterator: 所以如果有人去哥廷根大学图书馆,或许就能从收藏名称 06/26 11:30
12F：→ iterator: 来证明是否这些人是在哥廷根大学读过一阵子书 06/26 11:31
13F：→ iterator: (学籍之类的可能要看实际身分, 06/26 11:31
14F：→ iterator: 执着於是否跟一般学生一样正式入学在这议题可能意义不大 06/26 11:32
15F：→ iterator: 这照片在介绍多个不同人物文章中出现过所以本身应该是真 06/26 11:33
16F：→ iterator: 照某文章的说法,朱德是右下方右边数来第三位 06/26 11:34
17F：→ iterator: 不过呢,中国的东西可信度总要多打几次折扣的, 06/26 11:35
18F：→ iterator: 都是胡者乱套的可能性,也不是没有.. 06/26 11:35
19F：→ iterator: ps.不过以中共的官方说法,就是你老师说的那个样子没错 06/26 11:36
20F：推 Rucca: 朱德的德文Wiki上有写1924-25就读，是出自Jürgen Domes: 06/29 03:39
21F：→ Rucca: Politik und Herrschaft in Rotchina第158页 06/29 03:40
22F：推 Rucca: 另外查了哥廷根大学，可惜没办法线上查20世纪的Matrikel... 06/29 03:44