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※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: 新文化五四運動後 許多懶惰資質愚笨無法學數理工業生產的文組大師 不願按部就班好好學習科學發展技術發展出來的懶惰論述 讓自己可以寫文章賺稿費並搶佔言論學術地盤 講得好像改信西方宗教或讀西方文學哲學文組書籍 或是改用西方語言文字 就可以從文明基因脫胎換骨煥然一新 常見論述如下: 1.中國長期大一統導致落後 2.中國儒家奴性導致落後 3.中國多神教或無宗教導致落後 4.象形文字不如拼音文字 @#%^^&&*((())$$**())____ 在不同時空區域解釋說服力基本為零 中南半島印度日本自古分裂多國並立 日本長期幕府封建 就在中國旁邊幾千年來有比中國強嗎? 西方也分不同地區不同階段 西方基督教聖經對上帝無條件順服 奴性勝過儒家經典100倍如 亞伯拉罕獻子和約伯記上帝與撒旦聯手整約伯 最早信聖經的猶太人5000年來過得很強盛安定麼? 最重視哲學思辯邏輯多元並立的希臘城邦 被北方鄉巴佬馬其頓大一統 最後又被西方沒文化統一性高的羅馬大一統了 羅馬信了希臘多神教 1000年過得很好 改信基督教1世紀西羅馬就被滅了 當時的英國法國日耳曼人還是沒有自己文字的鄉巴佬 東羅馬在希臘有希臘哲學又有基督教宗又是羅馬 西方核心元素大集合=希臘+羅馬+基督 結果東羅馬被信伊斯蘭的土耳其滅了 你住15世紀拜占庭難道說要 信基督比不上信伊斯蘭文明????? 到底要甚麼思想才永遠領先????? 青鳥台灣價值?????? 儒家2000年影響中日韓越 科學革命工業革命沉寂調整過後 中日韓世界前15大經濟體儒家也佔3名 十分不錯了!!!! 一般認知的西方文明核心三元素 希臘+羅馬+基督宗教 再追溯更早的埃及兩河西亞 埃及:被波斯,希臘,羅馬,阿拉伯輪流幹翻 埃及今天跟中國能比? 更不要說兩河巴比倫巴格達的伊拉克,伊朗波斯麥加阿拉伯 今天也不能跟中國比 日耳曼英法德1200年前查里曼識字都不多 大航海工業革命後主宰世界 但今天歐洲一起上 第五代戰機 手機 AI 電子商務 自媒體 電動車 太空站 新科技領域恐怕也不如中國 中國就近代輸給歐洲大航海後發展出的 資本主義經濟體系和現代科學工業文明 鴉片戰爭至今不到200年等到2040年 你看波斯 伊拉克 埃及 希臘 義大利 英 法 德 這些西方文明古國科學新國哪國實力能與中國相比 歐洲26國一起上只怕都有些勉強 儒教維持中國兩千五百年社會凝聚力讓中國屢仆屢起 以單一國家而言是絕無僅有的 : : 儒家正統的四書五經本來就是中華第一代文明的精華 : : 文明精華時期的萬國思想都有共性,而且大同小異 : : 絕非後代史後之人誤以為的「系統不相容」「有包袱」 : : 不然引進儒學(水戶學)的江戶幕府還不是治理得很好,是怎麼來的 : : 清末西方思想的引進是儒學的一次巨大復活 : 這要先整理一下儒家(還有法家思想)與科舉制度在歷史上甚至現代中的功用是怎麼回事。 : 儒法思想的融合其實是東亞人皆知的常識,但卻難以解釋清楚。 : 儒家原本是在一個道德淪喪臣子弒殺君王很普遍的年代,想要藉由模仿周禮與古聖先賢 : 的德行來重建道德與秩序的意識型態(ideology)。 : (有時被稱為儒教,但這是因為古代沒有對於一種對社會中大家看似無條件接受的道德思想 : 的更好稱呼才稱其為宗教,用現代說法更準確應該稱為孔子主義的意識形態) : 儒家思想最根本的概念是《論語》中闡述的「君君臣臣父父子子」, : 這一概念尊崇君主制和家父長制。法家思想則原本就是儒家思想的衍生, : ,將道德明文寫成法,這構成了中國為首的東亞國家的基本社會秩序。 : 在法律之上則還有儒家的四維,「禮、義、廉、恥」。 : 以及在宋代衍生出的八德,「孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥」。 : (孫文版本是「忠、孝、仁、愛、信、義、和、平」) : 只是四維八德並不像法律那樣具有強制力,主要是僅限於人們追求的理想目標, : 還有就是拿來公幹別人道德淪陷。 : 然而,僅憑儒法跟四維八德並不能阻止統治階級的世襲貴族化, : 後來世襲貴族化現象在日本和韓國尤為嚴重。 : (這是另一個很長的話題,尤其是日本沒科舉就算了,韓國為啥導入科舉 : 還是透過限制報考資格搞成世襲貴族制,需要另一篇專文來講) : 在中國,科舉制度的引進和發展則在一定程度上解決了世襲貴族制的問題。 : (雖然還是有貧富差距擴大後,有錢讓子弟念書的地主≒士大夫≒統治官僚的現象。 : 但那是導入私有制後會發生的資本主義副作用,本文將那留給資本主義相關討論去講。) : 科舉這國考制度又有一個功用就是間接普及了儒家思想的教育, : 因為科舉要考四書五經,而考試指導教學, : 讀書人考不上科舉可能轉任私塾補習班講師,向其他子弟普及四書五經, : 事實上成了一種儒法思想的傳教師。這對在中國社會普及了基礎教育。 : 而且沒當成官僚的讀書人成了士大夫,加上有錢讓子弟念書的多為地主家族, : 也常在鄉里成為政治力很強的地方領導者。 : 然後如上所述,以君主制跟家父長制為基礎的儒法思想,跟其衍生出來的科舉制度 : 雖然在穩定社會秩序以及君主制上非常管用。 : 其中又尤其是將孔子的君君臣臣父父子子理論簡化成兩個字的「忠孝」,在穩定 : 社會以及家庭秩序時非常有效。 : (但副作用就是各種職場霸凌與家暴都很容易被濫用「忠孝」概念來正當化) : 在19-20世紀,中國還有其他東亞國家要西化時儒法思想卻成了很強的阻礙。 : 一個是之前在講日本明治維新時提到的過度尊崇君王權威的問題。 : 另一個是過度尊崇上千年前的儒家四書五經的問題。 : 因為四書五經不只是道德書還包含若干經濟思想,還是重農的。 : 而且有用經濟思想去服務道德思想的傾向。 : 這對工業革命跟資本主義大流行的世界經濟發展是不合的。 : 是以儒法思想社會底下變成很容易用道德去控制經濟跟科技發展, : 君主制跟家父長制思想也讓就算在工商業與科技業間, : 也容易發生官大學問大(日本人將其稱為官尊民卑)與倚老賣老的現象。 : 這跟構成歐美資本主義與民主主義思想的基礎的基督教特別是新教系宗教思想的, : 神明之前不論男女老幼人人一律平等的基礎概念是很不合的。 : 其實在日本,如同前面提到的世襲貴族問題,其實儒家思想的負面影響可能比在中國 : 還嚴重一些。因為日本史上沒有陳勝.吳廣來提出「王侯將相寧有種乎」理論, : 以及成功將其實踐的劉邦。 : 這導致日本人信仰尊崇君主與貴族的君權神授論還比中國更頑固些。 : 這跟要求尊崇君臣秩序的儒家思想相性更好。 : 中國歷代易姓革命還得瞎掰出幾套神魔八卦理論來證明新統治者的正當性是符合天意的, : 最近中國共產黨常用的新說法叫「歷史的必然」。 : 日本社會則根本到現在還能省略這步驟。 : 這也是為啥在江戶時代德川幕府為求統治安定化要推崇儒學。 : 只是後來德川幕府也被儒學的分支,主張知識人就是要搞積極行動革命救世的, : 激進化版本陽明學推翻了。 : 但這也是打著尊皇旗號開始的,所以天皇的位置還是穩穩的,甚至明治維新以後, : 還被過度尊崇到天皇本人自己都覺得太誇張。 : 現代東亞國家雖儒法融合思想的影響還是很大,一般而言都尊重政府統治與家父長制, : 社會秩序相對穩健。 : 但近乎無條件要求尊重統治者以及家父長的負面影響, : 就是前面提到的官尊民卑倚老賣老以及各種職場霸凌與家暴的現象還是很強, : 也有比起自力救濟更過度依賴官府解決問題的傾向。 : (很多時候官府也不太讓民間自力解決問題) : 只是陳勝.吳廣還有劉邦在儒家與法家之外留下了對中國社會的詛咒與祝福, : 就是「王侯將相寧有種乎」。讓很多人內心深處還是有種人人平等的概念。 : 這雖然常引起武裝革命,但大歷史來看對不定期促進社會變革, : 以及轉型為更現代化的民主主義是很有幫助的。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.135.249 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1782371057.A.F15.html ※ 編輯: a874622 (218.35.135.249 臺灣), 06/25/2026 15:08:49
1F:推 moslaa: 你不知到什麼是入關學的話,趕快去google。 06/25 15:29
2F:→ moslaa: 另外,俄國在此番打烏克蘭之前,被盛讚為戰鬥民族, 06/25 15:30
3F:→ moslaa: 戰力排名好像也有世界前五? 06/25 15:30
4F:→ moslaa: 不過現在嘛... 一切雨打花落去 06/25 15:31
5F:→ moslaa: 這種太大的題目在我看來是不用辯論的, 06/25 15:31
6F:→ moslaa: 你自己都從五四講起,那可是一百年前的事情,辯了一百年的 06/25 15:32
7F:→ moslaa: 題材,就更不可能在ptt講清楚,而且現在ptt還沒落了。 06/25 15:33
8F:→ moslaa: 這個我覺得就相信自己相信的,就可以了。再講也沒用。 06/25 15:34
9F:噓 l81311i: 華腦人的一大認知失調就是以為中國只落後近代兩百多年 06/25 15:34
10F:→ l81311i: 事實是中國從未領先過 所謂的四大發明 意思就是只有那四 06/25 15:35
11F:→ l81311i: 項可以拿來說嘴 其他的全都是落後 即使是四大發明 水分也 06/25 15:35
12F:→ l81311i: 是很大 馬匹育種、建築、航海、造船、煉金冶金、繪畫、雕 06/25 15:36
13F:→ l81311i: 刻 隨便講一項專業 中國通通落後西方 06/25 15:37
14F:推 moslaa: 那個四大發明其實是洋人先提出來,在二十世紀上半,中國 06/25 15:38
15F:→ moslaa: 人的自信極為低落,聽到洋人誇中國有四大發明,就白癡白癡 06/25 15:39
16F:→ moslaa: 地趕快拿來宣傳。但稍微細想就知道那四大發明的清單之白癡 06/25 15:40
17F:→ moslaa: 我就簡單問,怎麼沒有漢字,怎麼沒有瓷器,據說英文的瓷器 06/25 15:40
18F:→ moslaa: 還是來自中國的英文,結果居然沒列入?可見講的洋人自己也 06/25 15:41
19F:→ moslaa: 沒多懂中國... 我是說震旦史(嘻嘻)。我是prc人的話,一定 06/25 15:43
20F:→ moslaa: 立刻開始狠幹這個所謂四大發明,然後利用現在對於中國史 06/25 15:43
21F:→ moslaa: 的知識,再怎樣也比19世紀/20世紀上半要深刻多了吧, 06/25 15:44
22F:→ moslaa: 重新定義四大發明,其實來個十大發明都沒關係 XD 06/25 15:45
23F:→ moslaa: 現在回頭看,因為那四大發明亂開清單,反而變成挖坑了 06/25 15:46
24F:→ a874622: 落後200年不是我說:彭慕蘭 金斯頓 賈德戴蒙 華倫斯坦 書 06/25 16:19
25F:→ a874622: 都這樣寫,而且青鳥說的西方=兩河+埃及+西羅+阿拉伯+英法 06/25 16:21
26F:→ a874622: 哪個單一國家和地區現今實力能和中國比?都沒中國長時段 06/25 16:23
27F:→ a874622: 平均生產力實力強,希臘羅馬阿拉伯埃及輝煌一時就沒了 06/25 16:24
28F:→ a874622: 更不要說自認掌握所謂西方日本密碼的台灣淺薄青鳥 06/25 16:27
29F:推 moslaa: 感覺你心裡很苦......... XD 06/25 16:30
30F:→ moslaa: 我也不知道該說啥,就這兩字送你吧: 06/25 16:30
31F:→ moslaa: ============ 06/25 16:31
32F:→ moslaa: 入關!!!!!! 06/25 16:31
33F:→ moslaa: ============ 06/25 16:31
34F:→ moslaa: 說道選新四大發明。我想起來一則有一絲絲絲絲絲相關的八掛 06/25 16:52
35F:→ moslaa: 菲律賓的國父是黎剎,這大概大家都知道,但應該有人不知道 06/25 16:53
36F:→ moslaa: 其實黎剎當國父,菲律賓並無官方正式公告。菲政府應該是有 06/25 16:54
37F:→ moslaa: 想過要官方認證,所以找一票學者來推舉菲律賓國父"們" 06/25 16:54
38F:→ moslaa: 不意出爐名單有菲政府不想要的人,於是菲國就不公告了。 06/25 16:56
39F:推 duriamon: 原po太殘暴了,你這樣講完抬派親鳥們跟震旦大師會氣噗噗 06/25 18:17
40F:→ duriamon: 吧?尤其最推崇印度的震旦大師跟死忠粉絲會氣到把漫畫撕 06/25 18:18
41F:→ duriamon: 碎吃到肚子裡吧?笑死! 06/25 18:18
42F:推 vajra0001: 儒家的好東西都沒有留下來啊 主要是你要體會到儒家的 06/25 19:15
43F:→ vajra0001: 精華 你必須接受一段時間的儒學訓練 06/25 19:16
44F:→ vajra0001: 你說唯精唯一之道 對社會影響有多大?幾乎是零 06/25 19:17
45F:→ vajra0001: 那宇宙即吾心這種現象學討論 對社會影響呢 幾乎是零 06/25 19:18
46F:→ vajra0001: 但是女兒不能分財產 這終糟粕 社會上一抓一大把 06/25 19:19
47F:→ vajra0001: 女生沒結婚不能祭祀 只能丟姑娘票 也屢見不鮮 06/25 19:19
48F:→ vajra0001: 為甚麼儒家對社會只剩下負面影響? 因為你們把士人階級 06/25 19:20
49F:→ vajra0001: 打掉了 06/25 19:20
50F:推 duriamon: 儒家思想哪裡沒有好東西?講白了台灣經濟發展的巔峰就是 06/25 19:40
51F:→ duriamon: 國民政府大力推廣儒家思想教育的時候,抬派親鳥最討厭的 06/25 19:41
52F:→ duriamon: 國編版本課本,裡面濃濃的儒家思想教育,還有請、謝謝、 06/25 19:41
53F:→ duriamon: 對不起、禮讓等新生活運動,結果造就台灣經濟跟人民水準 06/25 19:41
54F:→ duriamon: 的頂峰。反觀現在的不三不四版本已經開始不斷產生社會治 06/25 19:41
55F:→ duriamon: 安問題了,呵呵! 06/25 19:41
56F:→ duriamon: 現在台灣經過民進黨執政亂搞之後,社會上到處充滿暴戾之 06/25 19:47
57F:→ duriamon: 氣、犯法輕懲、民進黨共諜都可以輕判、社會充滿詐欺犯罪 06/25 19:47
58F:→ duriamon: 、、少子化黑子化,這些反而都證明儒家思想比你們想像的 06/25 19:47
59F:→ duriamon: 有料多了,畢竟人家儒家思想是從春秋戰國那種君不君,臣 06/25 19:47
60F:→ duriamon: 不臣,父不父,子不子,惡劣亂世粹生出來的。歐美那種亂 06/25 19:47
61F:→ duriamon: 七八糟的屁事,古代中國早就玩過了,笑死! 06/25 19:47
62F:→ duriamon: 少子化、黑子化 06/25 19:49
63F:→ ZMittermeyer: 太廢了懶得回 沒有觸發我的G點 06/25 23:05
64F:→ ZMittermeyer: 所以我會回話的人 你們應該都有什麼優點 或打到什麼 06/25 23:05
65F:→ ZMittermeyer: 連挑釁人的情緒都沒有辦法的人 請好好努力 06/25 23:06
66F:→ ZMittermeyer: 對這篇有問題的其他同學可以舉手發問 我會回你 06/25 23:07
67F:→ saram: 新加坡,日本,韓國都是儒家社會. 不進步?輸給菲律賓? 06/26 10:56







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