作者a874622 (流浪者)
看板historia
标题Re: [观点] 儒家思想稳定秩序与阻碍现代化的历史功过
时间Thu Jun 25 15:04:15 2026
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
新文化五四运动後
许多懒惰资质愚笨无法学数理工业生产的文组大师
不愿按部就班好好学习科学发展技术发展出来的懒惰论述
让自己可以写文章赚稿费并抢占言论学术地盘
讲得好像改信西方宗教或读西方文学哲学文组书籍
或是改用西方语言文字
就可以从文明基因脱胎换骨焕然一新
常见论述如下:
1.中国长期大一统导致落後
2.中国儒家奴性导致落後
3.中国多神教或无宗教导致落後
4.象形文字不如拼音文字
@#%^^&&*((())$$**())____
在不同时空区域解释说服力基本为零
中南半岛印度日本自古分裂多国并立
日本长期幕府封建
就在中国旁边几千年来有比中国强吗?
西方也分不同地区不同阶段
西方基督教圣经对上帝无条件顺服
奴性胜过儒家经典100倍如
亚伯拉罕献子和约伯记上帝与撒旦联手整约伯
最早信圣经的犹太人5000年来过得很强盛安定麽?
最重视哲学思辩逻辑多元并立的希腊城邦
被北方乡巴佬马其顿大一统
最後又被西方没文化统一性高的罗马大一统了
罗马信了希腊多神教 1000年过得很好
改信基督教1世纪西罗马就被灭了
当时的英国法国日耳曼人还是没有自己文字的乡巴佬
东罗马在希腊有希腊哲学又有基督教宗又是罗马
西方核心元素大集合=希腊+罗马+基督
结果东罗马被信伊斯兰的土耳其灭了
你住15世纪拜占庭难道说要
信基督比不上信伊斯兰文明?????
到底要甚麽思想才永远领先?????
青鸟台湾价值??????
儒家2000年影响中日韩越
科学革命工业革命沉寂调整过後
中日韩世界前15大经济体儒家也占3名
十分不错了!!!!
一般认知的西方文明核心三元素
希腊+罗马+基督宗教
再追溯更早的埃及两河西亚
埃及:被波斯,希腊,罗马,阿拉伯轮流干翻
埃及今天跟中国能比?
更不要说两河巴比伦巴格达的伊拉克,伊朗波斯麦加阿拉伯
今天也不能跟中国比
日耳曼英法德1200年前查里曼识字都不多
大航海工业革命後主宰世界
但今天欧洲一起上
第五代战机 手机 AI 电子商务 自媒体 电动车 太空站
新科技领域恐怕也不如中国
中国就近代输给欧洲大航海後发展出的
资本主义经济体系和现代科学工业文明
鸦片战争至今不到200年等到2040年
你看波斯 伊拉克 埃及 希腊 义大利 英 法 德
这些西方文明古国科学新国哪国实力能与中国相比
欧洲26国一起上只怕都有些勉强
儒教维持中国两千五百年社会凝聚力让中国屡仆屡起
以单一国家而言是绝无仅有的
: : 儒家正统的四书五经本来就是中华第一代文明的精华
: : 文明精华时期的万国思想都有共性,而且大同小异
: : 绝非後代史後之人误以为的「系统不相容」「有包袱」
: : 不然引进儒学(水户学)的江户幕府还不是治理得很好,是怎麽来的
: : 清末西方思想的引进是儒学的一次巨大复活
: 这要先整理一下儒家(还有法家思想)与科举制度在历史上甚至现代中的功用是怎麽回事。
: 儒法思想的融合其实是东亚人皆知的常识,但却难以解释清楚。
: 儒家原本是在一个道德沦丧臣子弑杀君王很普遍的年代,想要藉由模仿周礼与古圣先贤
: 的德行来重建道德与秩序的意识型态(ideology)。
: (有时被称为儒教,但这是因为古代没有对於一种对社会中大家看似无条件接受的道德思想
: 的更好称呼才称其为宗教,用现代说法更准确应该称为孔子主义的意识形态)
: 儒家思想最根本的概念是《论语》中阐述的「君君臣臣父父子子」,
: 这一概念尊崇君主制和家父长制。法家思想则原本就是儒家思想的衍生,
: ,将道德明文写成法,这构成了中国为首的东亚国家的基本社会秩序。
: 在法律之上则还有儒家的四维,「礼、义、廉、耻」。
: 以及在宋代衍生出的八德,「孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻」。
: (孙文版本是「忠、孝、仁、爱、信、义、和、平」)
: 只是四维八德并不像法律那样具有强制力,主要是仅限於人们追求的理想目标,
: 还有就是拿来公干别人道德沦陷。
: 然而,仅凭儒法跟四维八德并不能阻止统治阶级的世袭贵族化,
: 後来世袭贵族化现象在日本和韩国尤为严重。
: (这是另一个很长的话题,尤其是日本没科举就算了,韩国为啥导入科举
: 还是透过限制报考资格搞成世袭贵族制,需要另一篇专文来讲)
: 在中国,科举制度的引进和发展则在一定程度上解决了世袭贵族制的问题。
: (虽然还是有贫富差距扩大後,有钱让子弟念书的地主≒士大夫≒统治官僚的现象。
: 但那是导入私有制後会发生的资本主义副作用,本文将那留给资本主义相关讨论去讲。)
: 科举这国考制度又有一个功用就是间接普及了儒家思想的教育,
: 因为科举要考四书五经,而考试指导教学,
: 读书人考不上科举可能转任私塾补习班讲师,向其他子弟普及四书五经,
: 事实上成了一种儒法思想的传教师。这对在中国社会普及了基础教育。
: 而且没当成官僚的读书人成了士大夫,加上有钱让子弟念书的多为地主家族,
: 也常在乡里成为政治力很强的地方领导者。
: 然後如上所述,以君主制跟家父长制为基础的儒法思想,跟其衍生出来的科举制度
: 虽然在稳定社会秩序以及君主制上非常管用。
: 其中又尤其是将孔子的君君臣臣父父子子理论简化成两个字的「忠孝」,在稳定
: 社会以及家庭秩序时非常有效。
: (但副作用就是各种职场霸凌与家暴都很容易被滥用「忠孝」概念来正当化)
: 在19-20世纪,中国还有其他东亚国家要西化时儒法思想却成了很强的阻碍。
: 一个是之前在讲日本明治维新时提到的过度尊崇君王权威的问题。
: 另一个是过度尊崇上千年前的儒家四书五经的问题。
: 因为四书五经不只是道德书还包含若干经济思想,还是重农的。
: 而且有用经济思想去服务道德思想的倾向。
: 这对工业革命跟资本主义大流行的世界经济发展是不合的。
: 是以儒法思想社会底下变成很容易用道德去控制经济跟科技发展,
: 君主制跟家父长制思想也让就算在工商业与科技业间,
: 也容易发生官大学问大(日本人将其称为官尊民卑)与倚老卖老的现象。
: 这跟构成欧美资本主义与民主主义思想的基础的基督教特别是新教系宗教思想的,
: 神明之前不论男女老幼人人一律平等的基础概念是很不合的。
: 其实在日本,如同前面提到的世袭贵族问题,其实儒家思想的负面影响可能比在中国
: 还严重一些。因为日本史上没有陈胜.吴广来提出「王侯将相宁有种乎」理论,
: 以及成功将其实践的刘邦。
: 这导致日本人信仰尊崇君主与贵族的君权神授论还比中国更顽固些。
: 这跟要求尊崇君臣秩序的儒家思想相性更好。
: 中国历代易姓革命还得瞎掰出几套神魔八卦理论来证明新统治者的正当性是符合天意的,
: 最近中国共产党常用的新说法叫「历史的必然」。
: 日本社会则根本到现在还能省略这步骤。
: 这也是为啥在江户时代德川幕府为求统治安定化要推崇儒学。
: 只是後来德川幕府也被儒学的分支,主张知识人就是要搞积极行动革命救世的,
: 激进化版本阳明学推翻了。
: 但这也是打着尊皇旗号开始的,所以天皇的位置还是稳稳的,甚至明治维新以後,
: 还被过度尊崇到天皇本人自己都觉得太夸张。
: 现代东亚国家虽儒法融合思想的影响还是很大,一般而言都尊重政府统治与家父长制,
: 社会秩序相对稳健。
: 但近乎无条件要求尊重统治者以及家父长的负面影响,
: 就是前面提到的官尊民卑倚老卖老以及各种职场霸凌与家暴的现象还是很强,
: 也有比起自力救济更过度依赖官府解决问题的倾向。
: (很多时候官府也不太让民间自力解决问题)
: 只是陈胜.吴广还有刘邦在儒家与法家之外留下了对中国社会的诅咒与祝福,
: 就是「王侯将相宁有种乎」。让很多人内心深处还是有种人人平等的概念。
: 这虽然常引起武装革命,但大历史来看对不定期促进社会变革,
: 以及转型为更现代化的民主主义是很有帮助的。
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※ 编辑: a874622 (218.35.135.249 台湾), 06/25/2026 15:08:49
1F:推 moslaa: 你不知到什麽是入关学的话,赶快去google。 06/25 15:29
2F:→ moslaa: 另外,俄国在此番打乌克兰之前,被盛赞为战斗民族, 06/25 15:30
3F:→ moslaa: 战力排名好像也有世界前五? 06/25 15:30
4F:→ moslaa: 不过现在嘛... 一切雨打花落去 06/25 15:31
5F:→ moslaa: 这种太大的题目在我看来是不用辩论的, 06/25 15:31
6F:→ moslaa: 你自己都从五四讲起,那可是一百年前的事情,辩了一百年的 06/25 15:32
7F:→ moslaa: 题材,就更不可能在ptt讲清楚,而且现在ptt还没落了。 06/25 15:33
8F:→ moslaa: 这个我觉得就相信自己相信的,就可以了。再讲也没用。 06/25 15:34
9F:嘘 l81311i: 华脑人的一大认知失调就是以为中国只落後近代两百多年 06/25 15:34
10F:→ l81311i: 事实是中国从未领先过 所谓的四大发明 意思就是只有那四 06/25 15:35
11F:→ l81311i: 项可以拿来说嘴 其他的全都是落後 即使是四大发明 水分也 06/25 15:35
12F:→ l81311i: 是很大 马匹育种、建筑、航海、造船、炼金冶金、绘画、雕 06/25 15:36
13F:→ l81311i: 刻 随便讲一项专业 中国通通落後西方 06/25 15:37
14F:推 moslaa: 那个四大发明其实是洋人先提出来,在二十世纪上半,中国 06/25 15:38
15F:→ moslaa: 人的自信极为低落,听到洋人夸中国有四大发明,就白痴白痴 06/25 15:39
16F:→ moslaa: 地赶快拿来宣传。但稍微细想就知道那四大发明的清单之白痴 06/25 15:40
17F:→ moslaa: 我就简单问,怎麽没有汉字,怎麽没有瓷器,据说英文的瓷器 06/25 15:40
18F:→ moslaa: 还是来自中国的英文,结果居然没列入?可见讲的洋人自己也 06/25 15:41
19F:→ moslaa: 没多懂中国... 我是说震旦史(嘻嘻)。我是prc人的话,一定 06/25 15:43
20F:→ moslaa: 立刻开始狠干这个所谓四大发明,然後利用现在对於中国史 06/25 15:43
21F:→ moslaa: 的知识,再怎样也比19世纪/20世纪上半要深刻多了吧, 06/25 15:44
22F:→ moslaa: 重新定义四大发明,其实来个十大发明都没关系 XD 06/25 15:45
23F:→ moslaa: 现在回头看,因为那四大发明乱开清单,反而变成挖坑了 06/25 15:46
24F:→ a874622: 落後200年不是我说:彭慕兰 金斯顿 贾德戴蒙 华伦斯坦 书 06/25 16:19
25F:→ a874622: 都这样写,而且青鸟说的西方=两河+埃及+西罗+阿拉伯+英法 06/25 16:21
26F:→ a874622: 哪个单一国家和地区现今实力能和中国比?都没中国长时段 06/25 16:23
27F:→ a874622: 平均生产力实力强,希腊罗马阿拉伯埃及辉煌一时就没了 06/25 16:24
28F:→ a874622: 更不要说自认掌握所谓西方日本密码的台湾浅薄青鸟 06/25 16:27
29F:推 moslaa: 感觉你心里很苦......... XD 06/25 16:30
30F:→ moslaa: 我也不知道该说啥,就这两字送你吧: 06/25 16:30
31F:→ moslaa: ============ 06/25 16:31
32F:→ moslaa: 入关!!!!!! 06/25 16:31
33F:→ moslaa: ============ 06/25 16:31
34F:→ moslaa: 说道选新四大发明。我想起来一则有一丝丝丝丝丝相关的八挂 06/25 16:52
35F:→ moslaa: 菲律宾的国父是黎刹,这大概大家都知道,但应该有人不知道 06/25 16:53
36F:→ moslaa: 其实黎刹当国父,菲律宾并无官方正式公告。菲政府应该是有 06/25 16:54
37F:→ moslaa: 想过要官方认证,所以找一票学者来推举菲律宾国父"们" 06/25 16:54
38F:→ moslaa: 不意出炉名单有菲政府不想要的人,於是菲国就不公告了。 06/25 16:56
39F:推 duriamon: 原po太残暴了,你这样讲完抬派亲鸟们跟震旦大师会气噗噗 06/25 18:17
40F:→ duriamon: 吧?尤其最推崇印度的震旦大师跟死忠粉丝会气到把漫画撕 06/25 18:18
41F:→ duriamon: 碎吃到肚子里吧?笑死! 06/25 18:18
42F:推 vajra0001: 儒家的好东西都没有留下来啊 主要是你要体会到儒家的 06/25 19:15
43F:→ vajra0001: 精华 你必须接受一段时间的儒学训练 06/25 19:16
44F:→ vajra0001: 你说唯精唯一之道 对社会影响有多大?几乎是零 06/25 19:17
45F:→ vajra0001: 那宇宙即吾心这种现象学讨论 对社会影响呢 几乎是零 06/25 19:18
46F:→ vajra0001: 但是女儿不能分财产 这终糟粕 社会上一抓一大把 06/25 19:19
47F:→ vajra0001: 女生没结婚不能祭祀 只能丢姑娘票 也屡见不鲜 06/25 19:19
48F:→ vajra0001: 为甚麽儒家对社会只剩下负面影响? 因为你们把士人阶级 06/25 19:20
49F:→ vajra0001: 打掉了 06/25 19:20
50F:推 duriamon: 儒家思想哪里没有好东西?讲白了台湾经济发展的巅峰就是 06/25 19:40
51F:→ duriamon: 国民政府大力推广儒家思想教育的时候,抬派亲鸟最讨厌的 06/25 19:41
52F:→ duriamon: 国编版本课本,里面浓浓的儒家思想教育,还有请、谢谢、 06/25 19:41
53F:→ duriamon: 对不起、礼让等新生活运动,结果造就台湾经济跟人民水准 06/25 19:41
54F:→ duriamon: 的顶峰。反观现在的不三不四版本已经开始不断产生社会治 06/25 19:41
55F:→ duriamon: 安问题了,呵呵! 06/25 19:41
56F:→ duriamon: 现在台湾经过民进党执政乱搞之後,社会上到处充满暴戾之 06/25 19:47
57F:→ duriamon: 气、犯法轻惩、民进党共谍都可以轻判、社会充满诈欺犯罪 06/25 19:47
58F:→ duriamon: 、、少子化黑子化,这些反而都证明儒家思想比你们想像的 06/25 19:47
59F:→ duriamon: 有料多了,毕竟人家儒家思想是从春秋战国那种君不君,臣 06/25 19:47
60F:→ duriamon: 不臣,父不父,子不子,恶劣乱世粹生出来的。欧美那种乱 06/25 19:47
61F:→ duriamon: 七八糟的屁事,古代中国早就玩过了,笑死! 06/25 19:47
62F:→ duriamon: 少子化、黑子化 06/25 19:49
63F:→ ZMittermeyer: 太废了懒得回 没有触发我的G点 06/25 23:05
64F:→ ZMittermeyer: 所以我会回话的人 你们应该都有什麽优点 或打到什麽 06/25 23:05
65F:→ ZMittermeyer: 连挑衅人的情绪都没有办法的人 请好好努力 06/25 23:06
66F:→ ZMittermeyer: 对这篇有问题的其他同学可以举手发问 我会回你 06/25 23:07
67F:→ saram: 新加坡,日本,韩国都是儒家社会. 不进步?输给菲律宾? 06/26 10:56