作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [請益] 為何漢人好像沒什麼狩獵文化？
時間Sat Jun 6 14:15:01 2026
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 推 vajra0001: 連續的說法我同義 外族入侵有點推太快 應該說優勢語種 06/06 02:57
: → vajra0001: 入侵比較精準 06/06 02:57
優勢語種的意思是? 語言比較好用?
如果是這樣你不會看到有一塊明確的切斷區，而是一個自然的擴散分布
其實「優勢」來自於外來統治的政治力量，就像我上篇舉例的印歐語族分布中斷區
印歐語族是世界上分布最廣的語族，會比突厥語族劣勢嗎? 應該不可能
只是人家塞爾柱突厥就給你橫斷打過來
: → WINDHEAD: p大說的就是閩語系分類裡面有一個學說認為要區分出 06/06 09:43
: → WINDHEAD: 「沿海閩語」包含福州以北到漳泉潮海南島這一片 06/06 09:43
: → WINDHEAD: 他們共享同一種語言先祖. 不過因為漢語學派認為要從 06/06 09:44
: → WINDHEAD: 上古漢語開始才算, 所以閩北語言被認為比較接近漢語 06/06 09:45
: 推 WINDHEAD: 導致閩語系的原始語構擬基本上也是稀巴爛帳 06/06 09:47
: → WINDHEAD: 歷史上的閩越指的是福州一帶的越人政權. 漳泉人這些 06/06 09:48
: → WINDHEAD: 可能都要歸類到(其實無法描述的)「外越」「海越」去 06/06 09:48
: 推 WINDHEAD: 值得玩味的是閩越滅國後,原統治者被強制北徙到江淮一帶 06/06 09:51
: → WINDHEAD: (其實也算是更早越人故地),注意到光州固始其實在淮南 06/06 09:52
: → WINDHEAD: 等於千年後這群人又重返福州恢復了閩越國XD 06/06 09:53
: → Mezerized: 也太想當然耳了 浙南的閩語區是清朝海禁令才遷徙過去的 06/06 11:08
說法有很多種，但你說清海禁遷徙過去？我想那是不可能的
首先清海禁的範圍根本就包括溫州，溫州也是鄭成功曾經據點之一是海禁的重點對象
基本上海禁範圍是從山東一路到廣東、海南，你跟我說為何整條被海禁，你要跑溫州？
時間上，浙南閩語早在清之前就存在
如果真的是因為某種原因擴散過去，正常的分布是你去看瓊雷系的分布區，最後有點狀
也是會是自然擴散的狀態，周邊陸陸續續都有，一路越來越多點，連接到潮汕語區
不會是硬生生被切斷留下很明顯的「刀痕」的一塊三角點
: → Mezerized: 難道北美跟英國都講英文 是以前英國人遍布整個大西洋 06/06 11:08
: → Mezerized: 到了近代才被海水上漲隔斷的嗎 06/06 11:09
沿海閩語本來也是沿海擴散的，包括跑到台灣來，但自然擴散不會有不自然「刀痕」
如果你要用北美來舉例，其實北美英語區分布，也有一個非常不自然的斷裂區，
就是加拿大的法語區，為何會發生這個斷裂？原因剛好反過來，因為這邊本來是
法國殖民地被灌了法語，法印戰爭被英國拿下來以後，英國沒有強行把法語洗掉
但是加拿大成為英國殖民地後繼續開拓的地方，當然都是英語區，所以你會看到
法語區以外的英語分布是自然擴散的樣態，就有一個很突兀的法語區斷裂處，
就是外來政權交替造成的
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※ 編輯: plamc (118.166.199.220 臺灣), 06/06/2026 14:19:00
1F：→ WINDHEAD: 我想 V 大的意思可能是說閩越並不是外族入侵 06/07 08:26
2F：→ WINDHEAD: 也許是類似草原民族各部族之間的關係，像匈奴獨孤部跟 06/07 08:33
3F：→ WINDHEAD: 鮮卑拓跋部 06/07 08:33
4F：→ WINDHEAD: 代國滅亡後王族後裔曾經被獨孤部收容, 後來獨孤部也跟 06/07 08:40
5F：→ WINDHEAD: 北朝深度融合了. 06/07 08:40
6F：→ WINDHEAD: 另外就是M大跟P大講的是不同年代的事情, M 大說的是明清 06/07 10:36
7F：→ WINDHEAD: 之際的浙南閩語,P大說的是閩越隔壁的甌越(今溫州台州) 06/07 10:37
8F：→ WINDHEAD: 閩越跟甌越的統治者都是越國宗室,但在越國政治力量進入 06/07 10:39
9F：→ WINDHEAD: 之前,原閩人與原甌人之間的關係沒有定論,有認為是同族 06/07 10:40
10F：推 Houei: 拓跋部雖軍政上統治 文化上卻直到孝文帝才徹底漢化 代王云 06/07 11:53
11F：→ Houei: :"今(蠕蠕)社侖學中國,立法置戰陳,卒成邊害" 被滅的慕容鮮 06/07 11:53
12F：→ Houei: 卑 其漢化也不遑多讓 但重點在代王後面補刀:"道家言聖人生 06/07 11:53
13F：→ Houei: ,大盜起,信矣" 典章制度乃兩面刃 以統治優勢 延緩既有漢化 06/07 11:53
14F：推 zeumax: 是不是都是不確定，但依照浙江平陽，是明末清初移過去的 06/07 12:06
15F：→ zeumax: 哪邊也是溫州地界，有族譜，且自承自己講的是福建話，跟馬 06/07 12:08
16F：→ zeumax: 來亞一樣，所以也是福建北遷不是不可能 06/07 12:08
17F：推 zeumax: 更往北還有寧波外海的舟山島，漳泉腔最東到江西 06/07 12:12
18F：推 zeumax: 江西上清地界也有閩南集村，都屬於漳泉片，判斷是明清海禁 06/07 12:16
19F：→ zeumax: 遷徙應該是沒啥問題 06/07 12:17
20F：→ zeumax: 潮汕人也是閩南語體系，但他們南遷也早於明代以前，他們就 06/07 12:19
21F：→ zeumax: 不認為自己屬於福建話，認為屬於廣東話體系 06/07 12:19
22F：推 vajra0001: 我可以舉個例子 法蘭克改宗之後 逐漸使用通俗拉丁語 06/07 17:42
23F：→ vajra0001: 等羅曼語 法蘭克語在貴族保留 學術拉丁語在僧侶 文官中 06/07 17:43
24F：→ vajra0001: 使用 法蘭克是被外族入侵嗎?不是 都是他們侵別人 06/07 17:44
25F：→ vajra0001: 所以我的討論立場比較保守 06/07 17:46
26F：→ vajra0001: 看到證據a 可以推論出bcd 不一定是錯 我是覺得a推論出b 06/07 17:47
27F：→ vajra0001: 最穩 06/07 17:47
28F：→ saram: 福建話/閩南話沒有地方限制.如同英語,懂嗎?南非人也說英語 06/08 17:01
29F：→ saram: 語言分類,潮汕語就是閩南語屬.梅州是客家話屬. 06/08 17:02
30F：推 aegis7776: 以前是閩南語不能證明他未來一定還是閩南語啊…如海南 06/08 17:55
31F：→ aegis7776: 話，早期是被歸類在閩南語底下的子語言，但後來經過學 06/08 17:55
32F：→ aegis7776: 術研究認證後成為獨立的瓊雷語系。 06/08 17:56
33F：→ aegis7776: 然後福建話也是看地區的，在東南亞地區泛指閩南語，但 06/08 17:57
34F：→ aegis7776: 如果在東北亞則反而是說福州話 06/08 17:57
35F：推 aegis7776: 再者近期有潮汕話試圖從閩南語獨立的聲音存在，也可能 06/08 18:03
36F：→ aegis7776: 是因為潮汕人的族群認同，如我是廣東人不是福建人 06/08 18:04
37F：→ aegis7776: 我是潮汕人不是閩南人 06/08 18:04
38F：→ aegis7776: 我說潮語不是閩南語等等。 06/08 18:04