作者plamc (普兰可)
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标题Re: [请益] 为何汉人好像没什麽狩猎文化？
时间Sat Jun 6 14:15:01 2026
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 推 vajra0001: 连续的说法我同义 外族入侵有点推太快 应该说优势语种 06/06 02:57
: → vajra0001: 入侵比较精准 06/06 02:57
优势语种的意思是? 语言比较好用?
如果是这样你不会看到有一块明确的切断区，而是一个自然的扩散分布
其实「优势」来自於外来统治的政治力量，就像我上篇举例的印欧语族分布中断区
印欧语族是世界上分布最广的语族，会比突厥语族劣势吗? 应该不可能
只是人家塞尔柱突厥就给你横断打过来
: → WINDHEAD: p大说的就是闽语系分类里面有一个学说认为要区分出 06/06 09:43
: → WINDHEAD: 「沿海闽语」包含福州以北到漳泉潮海南岛这一片 06/06 09:43
: → WINDHEAD: 他们共享同一种语言先祖. 不过因为汉语学派认为要从 06/06 09:44
: → WINDHEAD: 上古汉语开始才算, 所以闽北语言被认为比较接近汉语 06/06 09:45
: 推 WINDHEAD: 导致闽语系的原始语构拟基本上也是稀巴烂帐 06/06 09:47
: → WINDHEAD: 历史上的闽越指的是福州一带的越人政权. 漳泉人这些 06/06 09:48
: → WINDHEAD: 可能都要归类到(其实无法描述的)「外越」「海越」去 06/06 09:48
: 推 WINDHEAD: 值得玩味的是闽越灭国後,原统治者被强制北徙到江淮一带 06/06 09:51
: → WINDHEAD: (其实也算是更早越人故地),注意到光州固始其实在淮南 06/06 09:52
: → WINDHEAD: 等於千年後这群人又重返福州恢复了闽越国XD 06/06 09:53
: → Mezerized: 也太想当然耳了 浙南的闽语区是清朝海禁令才迁徙过去的 06/06 11:08
说法有很多种，但你说清海禁迁徙过去？我想那是不可能的
首先清海禁的范围根本就包括温州，温州也是郑成功曾经据点之一是海禁的重点对象
基本上海禁范围是从山东一路到广东、海南，你跟我说为何整条被海禁，你要跑温州？
时间上，浙南闽语早在清之前就存在
如果真的是因为某种原因扩散过去，正常的分布是你去看琼雷系的分布区，最後有点状
也是会是自然扩散的状态，周边陆陆续续都有，一路越来越多点，连接到潮汕语区
不会是硬生生被切断留下很明显的「刀痕」的一块三角点
: → Mezerized: 难道北美跟英国都讲英文 是以前英国人遍布整个大西洋 06/06 11:08
: → Mezerized: 到了近代才被海水上涨隔断的吗 06/06 11:09
沿海闽语本来也是沿海扩散的，包括跑到台湾来，但自然扩散不会有不自然「刀痕」
如果你要用北美来举例，其实北美英语区分布，也有一个非常不自然的断裂区，
就是加拿大的法语区，为何会发生这个断裂？原因刚好反过来，因为这边本来是
法国殖民地被灌了法语，法印战争被英国拿下来以後，英国没有强行把法语洗掉
但是加拿大成为英国殖民地後继续开拓的地方，当然都是英语区，所以你会看到
法语区以外的英语分布是自然扩散的样态，就有一个很突兀的法语区断裂处，
就是外来政权交替造成的
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※ 编辑: plamc (118.166.199.220 台湾), 06/06/2026 14:19:00
1F：→ WINDHEAD: 我想 V 大的意思可能是说闽越并不是外族入侵 06/07 08:26
2F：→ WINDHEAD: 也许是类似草原民族各部族之间的关系，像匈奴独孤部跟 06/07 08:33
3F：→ WINDHEAD: 鲜卑拓跋部 06/07 08:33
4F：→ WINDHEAD: 代国灭亡後王族後裔曾经被独孤部收容, 後来独孤部也跟 06/07 08:40
5F：→ WINDHEAD: 北朝深度融合了. 06/07 08:40
6F：→ WINDHEAD: 另外就是M大跟P大讲的是不同年代的事情, M 大说的是明清 06/07 10:36
7F：→ WINDHEAD: 之际的浙南闽语,P大说的是闽越隔壁的瓯越(今温州台州) 06/07 10:37
8F：→ WINDHEAD: 闽越跟瓯越的统治者都是越国宗室,但在越国政治力量进入 06/07 10:39
9F：→ WINDHEAD: 之前,原闽人与原瓯人之间的关系没有定论,有认为是同族 06/07 10:40
10F：推 Houei: 拓跋部虽军政上统治 文化上却直到孝文帝才彻底汉化 代王云 06/07 11:53
11F：→ Houei: :"今(蠕蠕)社仑学中国,立法置战陈,卒成边害" 被灭的慕容鲜 06/07 11:53
12F：→ Houei: 卑 其汉化也不遑多让 但重点在代王後面补刀:"道家言圣人生 06/07 11:53
13F：→ Houei: ,大盗起,信矣" 典章制度乃两面刃 以统治优势 延缓既有汉化 06/07 11:53
14F：推 zeumax: 是不是都是不确定，但依照浙江平阳，是明末清初移过去的 06/07 12:06
15F：→ zeumax: 哪边也是温州地界，有族谱，且自承自己讲的是福建话，跟马 06/07 12:08
16F：→ zeumax: 来亚一样，所以也是福建北迁不是不可能 06/07 12:08
17F：推 zeumax: 更往北还有宁波外海的舟山岛，漳泉腔最东到江西 06/07 12:12
18F：推 zeumax: 江西上清地界也有闽南集村，都属於漳泉片，判断是明清海禁 06/07 12:16
19F：→ zeumax: 迁徙应该是没啥问题 06/07 12:17
20F：→ zeumax: 潮汕人也是闽南语体系，但他们南迁也早於明代以前，他们就 06/07 12:19
21F：→ zeumax: 不认为自己属於福建话，认为属於广东话体系 06/07 12:19
22F：推 vajra0001: 我可以举个例子 法兰克改宗之後 逐渐使用通俗拉丁语 06/07 17:42
23F：→ vajra0001: 等罗曼语 法兰克语在贵族保留 学术拉丁语在僧侣 文官中 06/07 17:43
24F：→ vajra0001: 使用 法兰克是被外族入侵吗?不是 都是他们侵别人 06/07 17:44
25F：→ vajra0001: 所以我的讨论立场比较保守 06/07 17:46
26F：→ vajra0001: 看到证据a 可以推论出bcd 不一定是错 我是觉得a推论出b 06/07 17:47
27F：→ vajra0001: 最稳 06/07 17:47
28F：→ saram: 福建话/闽南话没有地方限制.如同英语,懂吗?南非人也说英语 06/08 17:01
29F：→ saram: 语言分类,潮汕语就是闽南语属.梅州是客家话属. 06/08 17:02
30F：推 aegis7776: 以前是闽南语不能证明他未来一定还是闽南语啊…如海南 06/08 17:55
31F：→ aegis7776: 话，早期是被归类在闽南语底下的子语言，但後来经过学 06/08 17:55
32F：→ aegis7776: 术研究认证後成为独立的琼雷语系。 06/08 17:56
33F：→ aegis7776: 然後福建话也是看地区的，在东南亚地区泛指闽南语，但 06/08 17:57
34F：→ aegis7776: 如果在东北亚则反而是说福州话 06/08 17:57
35F：推 aegis7776: 再者近期有潮汕话试图从闽南语独立的声音存在，也可能 06/08 18:03
36F：→ aegis7776: 是因为潮汕人的族群认同，如我是广东人不是福建人 06/08 18:04
37F：→ aegis7776: 我是潮汕人不是闽南人 06/08 18:04
38F：→ aegis7776: 我说潮语不是闽南语等等。 06/08 18:04