作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
標題Re: [請益] 為何日本當年可以無包袱西化、脫亞入歐?
時間Sat May 30 21:22:20 2026
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 反而沒有早早中央集權化但已經自成一套上千年的中國政府制度改革那麼多包袱
: 比如中國要西化的一個問題就是官員考試的科舉已經將四書五經奉為聖經很久了
: 政策鬥爭與派系鬥爭要大辯論時都要引經據典證明自己的新政策是符合
: 四書五經所言的古聖先賢思想
: (想像一下把前一陣子要引用馬克思主義或毛澤東語錄或最近的習思想
: 的風潮發展上千年後的結果)
: 於是突然要導入西化政策這當然是會受到各種說這違反祖法的反對
清末第一批引進西方思想的出海儒家士大夫,很快就搞懂了狀況
美國是唐堯之世,英國是三代之治,法國是宋明黨爭
以前「牙字輩」外國的翻譯
體現著第一波到達東亞的西班牙葡萄牙屬於比較低等的快錢掠奪者(實際上他們真的是)
但英美法德的漢字都翻譯得這麼好,這是有道理的
而且是中文世界僅存的一個很少的線索
德國人在清末士大夫眼裡非常有德性(的確是),美國人與土地都很美(的確是)
英國是英挺秀才(的確是),法國比較官僚黨爭一點,但也是執著於成文法(的確是)
儒家正統的四書五經本來就是中華第一代文明的精華
文明精華時期的萬國思想都有共性,而且大同小異
絕非後代史後之人誤以為的「系統不相容」「有包袱」
不然引進儒學(水戶學)的江戶幕府還不是治理得很好,是怎麼來的
清末西方思想的引進是儒學的一次巨大復活
彼時是偽中華第三代文明,儒學的DNA已經大量流失
是英美德的活生生「真儒學」體現,把儒學注入了新生命
你之所以會認為儒學與歐洲思想不相符
其實因為你(或者說現代幾乎所有中國人)不是正統儒家士大夫的後代
是孫中山蔣介石毛澤東這批沒有資格當士大夫的魯蛇的後代
所以中國沒有辦法西化的問題恰好不是儒學的包袱太多
而是中國是一個文盲農奴散沙遊民江湖流氓比例太高的地區
從清末到民初,就是魯蛇一次次的勝利,文明回春之後一次又一次的重新解構
比如國民黨國編本的課本史觀總是說:清朝好腐敗啊,皇族內閣都是假改革啊
但上下議院本來就是歐洲正統
君主制本來也是歐洲正統
清末的改革一直都走在歐洲正統的路上
唯一問題是他們的武力壓不住魯蛇造反,教育速度也無力快速改造大量魯蛇
日本之所以沒有這個問題,是因為日本是一個沒有魯蛇臨時工奴工的國家
日本所有人都是職人匠人
所以讓中國與西方系統不相容的根本問題,恰好不是傳統思想有什麼問題
而是根本就沒有任何思想的臨時工魯蛇太多
現代中國人連王國維為什麼絕望都沒有能力理解
王國維就是儒家士大夫最後一個後代,他看國民黨魯蛇要起來了,知道這文明沒救矣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.145.90.34 (日本)
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※ 編輯: ZMittermeyer (64.145.90.34 日本), 05/30/2026 21:27:53
1F:→ innominate: 所以應該把儒學跟儒教分開來看,儒教才是中國思想意識 05/31 11:40
2F:→ innominate: 的底色,是士大夫階級花了上千年構築出來的東西 05/31 11:42
3F:推 Houei: 地大物博有恃無恐 對比歐洲鄰居都在進步 你敢用君權壓打壓? 05/31 13:29
4F:→ kkStBvasut: 明明就有翻譯成口英口吉口利、犭英犭吉犭利的 05/31 15:43
5F:推 chrischiu: 新軍造反就是土包子造反,沒想到後面還有更土的農民造 05/31 16:45
6F:→ chrischiu: 反 05/31 16:45