作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [推薦] 孫文 孫家二哥
時間Fri May 1 19:05:34 2026
※ 引述《l81311i ()》之銘言:
: 我很懷疑
: 第一是華人本身的經濟能力
: 20世紀初的海外華人真的能持續不斷的經濟支援革命黨嗎?
: 東南亞也許有些巨富華人家族
: 可百年來也不曾聽說過哪個東南亞Old Money富豪誇耀過他祖上對革命的獻金
: 美國華僑經濟實力我判斷應該是沒有東南亞高
: 當時美國已經有排華法案
: 加上種族主義
: 華人能做的工作受限
: 有錢的華人我看就是電影'罪人'裡的雜貨店老闆那樣
: 第二是捐獻的動力
: 以你我各位對'華人'的理解
: 華人真的是會為了千萬公里外的'祖國'革命持續不斷捐錢的物種嗎???
: 即使是中華腦的板友你們捫心自問可能性有多高???
: 就拿當代來舉例
: 現在海外中國人裡
: 除了輪子外
: 有哪個中國人持續不斷的出錢出力要推翻中國共產黨?
: 現在我們眼前的中國人沒有做的事情
: 為何我們會相信20世紀初一百多年前的中國人會做???
: 他們有像輪子遭受中共的迫害一樣
: 被當時的大清迫害嗎??
: 捐錢的動機是什麼???
: 想推翻大清的動機是什麼??
: 民主、自由???
: 大家真的相信在北美地位僅略高於黑人的華人
: 跟在東南亞要經營、應付白人管理層與在地土著關係的華人
: 自身地位都不是很穩固的華人
: 可以一直持續不斷地捐錢給革命黨??
: 去思考祖國有沒有民主、自由??
: 當時中國主流也不是革命黨而是立憲派阿
: 海外華人捐錢給革命黨的動機這點不解釋清楚
: 僅憑對祖國的熱愛我是壓根不信的
: 我剛剛問AI估算辛亥革命前華僑獻金累計有多少
: 大約是300-500萬兩白銀
我不知道為什麼你會覺得問AI就是對的
AI其實就是整理網路上的說法, 而網路上的說法問題很多
比方說, 孫眉到底捐多少錢
https://ibb.co/3H29k7v
AI說是70萬美元
我們直接去查網頁資料, 確實有些寫著70萬美元
但有些就會寫1萬美元折合現在數十萬美元
所以這裡大概就可以知道, 70萬美元應該是1萬折數十萬之後又錯誤傳播的結果
另外, AI說成立興中會, 孫眉捐了2000美元, 很多網頁也都這樣說
但查國父全集, 興中會成立募款, 雖說孫眉捐最多, 但全部得款也就數百而已
雖然這邊的數百, 沒有說是日圓、港元或銀元
但按當時匯率, 1美元=0.8庫平銀=1.2銀元=2日圓=2港元, 都得不出2000美元這個數字
我只能說網頁數字全不可靠, 整理自網頁的AI更不用講
依照國父全集, 寫給吳敬恆說明革命經費的信
第一次廣州起義的經費高於一萬, 但未提及詳細數字
惠州之役十幾萬, 之後到1909年諸次起義20萬
加上黃花崗跟武昌起義, 就信件看是各要了3萬港元
這部分應該是孫文這邊花在歷次革命的直接經費, 算起來不超過50萬
不過就相關紀載看, 善後有時候花的不比革命少
但這部分很多就不是跟孫文要
: 這個錢是多少概念?
: 當時大清中央扣掉地方截流
: 一年的的收入大約是4000-6000萬兩
: 辛丑賠款一年要付1100萬兩
: 我請AI去計算按照現在中華民國政府稅收比照大清末期稅收的比例
這是甚麼算法?
曾國藩當兩江總督時, 養廉銀是18000兩
照你的算法, 清政府發給總督的一年的薪水是13億台幣?
: 估算300-500萬兩白銀同等比例是多少錢時
: 大約是1400-2800億台幣
: 從興中會到辛亥共17年
: 大家估算一下17年的時間裡靠捐款要累積1400億以上台幣???
: 可能性高嗎?
: 曹興誠幾年前捐1億美金約30億台幣搞黑熊跟Plamc的有參與的YT頻道
: 要50個曹興誠才能累積到華僑獻金的低標喔
: 更別說這麼龐大的金流
: 是怎麼在東南亞跟美國日本中國之間轉來轉去的???
: 你們不好奇嗎??
: 我很好奇
: 我越想越覺得這跟柯文哲政治獻金一堆企業用人頭把錢偽裝成多筆小額捐款好像阿
: 革命黨的資金來源恐怕是有國家級的勢力把錢洗給革命黨的工具
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.69.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1777633538.A.D69.html
1F:→ l81311i: 好 我認可你這篇解釋 我拿ROC稅收比主要是要強調推翻一個 05/01 19:16
2F:→ l81311i: 政權要投入的成本來計算 請AI考量購買力 推算300萬兩白銀 05/01 19:17
3F:→ l81311i: 當今大約是90-180億台幣 恩 低標下降到3-6個曹興誠即可 05/01 19:18
4F:→ l81311i: 不過華僑捐錢的動機你還沒解釋到 05/01 19:20
※ 編輯: IBIZA (36.225.69.230 臺灣), 05/01/2026 19:21:27
5F:→ IBIZA: 我前一篇就寫過孫文怎麼籌款了 05/01 19:21
6F:→ IBIZA: 孫文就賣債券啊 約定革命成功之日還2-10倍 05/01 19:22
7F:→ IBIZA: 國父全集就擺在那 不會自己去看喔 05/01 19:22
8F:推 l81311i: 我又不信任官修歷史 我才不要看 05/01 19:24
9F:→ IBIZA: 那你就繼續看網路亂寫好了 05/01 19:25
10F:→ l81311i: 所謂中華"正史"錯漏百出 立場偏見更甚個人回憶錄 05/01 19:26
11F:→ IBIZA: 但就不要拿這種垃圾上來問大家了 05/01 19:26
12F:→ l81311i: 即使是史記都是笑話一籮筐 用常識去判斷孫武就是伍子婿 05/01 19:26
13F:→ IBIZA: 就跟你說那是整理自書信、日記的活動紀錄 05/01 19:27
14F:→ IBIZA: 你用AI才是笑話一籮筐 05/01 19:27
15F:→ l81311i: 兩千多年來還一堆人被坑去研究孫子其人 想從"正史"挖出 05/01 19:28
16F:→ IBIZA: 其實AI的資料來源除了某些無聊人士自己幻想出來的,大概也 05/01 19:29
17F:→ l81311i: "真相" 中華正史太多這種用常識去判斷就能得到真相的假東 05/01 19:29
18F:→ IBIZA: 只能來自國父全集收集的那些書信日記,然後經過200手傳播之 05/01 19:29
19F:→ IBIZA: 後失真 05/01 19:29
20F:→ l81311i: 在隨便舉例一個 郭榮跟趙光義在征遼時都發生不知名原因 05/01 19:30
21F:→ l81311i: 突然從前線撤退導致功虧一簣 "正史"只寫年輕力壯的皇帝突 05/01 19:30
22F:→ IBIZA: 正史沒有一定對,200手傳播更不用講啦 05/01 19:31
23F:→ l81311i: 然生病了 一次就算了 連續兩次中原皇帝征遼都發生一樣的 05/01 19:31
24F:→ IBIZA: 難道200手傳播甚至幻想的正確可能性比較高? 05/01 19:31
25F:→ l81311i: 故事 擺明有鬼喔 我判斷遼國不只在北漢有人 在周宋內部也 05/01 19:32
26F:→ IBIZA: 你要不要用同樣標準去看你看的那些網路資料? 05/01 19:32
27F:→ l81311i: 有內線就像以色列埋在伊朗的暗樁一樣 周宋兩位皇帝大概都 05/01 19:32
28F:→ IBIZA: 如果正史的正確率是80%, 野史可能不到8% 05/01 19:32
29F:→ IBIZA: 如果你覺得有一條不正確就全部不能看 那你應該通通不要看 05/01 19:33
30F:→ l81311i: 遭受到刺殺斬首行動 以前我會覺得我現在的想法是陰謀論 05/01 19:33
31F:→ IBIZA: 不用講這麼多 05/01 19:33
32F:→ IBIZA: 請用一致標準去看待正史跟野史 05/01 19:33
33F:→ l81311i: 但是隨著年紀增長 加上對於中華正史真實性的不信任 現在 05/01 19:33
34F:→ IBIZA: 正史不能看 野史更不用講了 更不要說 200手轉播之後的野史 05/01 19:34
35F:→ l81311i: 改用常識去判斷歷史真相反而更靠近正確答案 05/01 19:34
36F:→ IBIZA: 我覺得年紀增長 你的智慧並沒有增加 05/01 19:34
37F:→ IBIZA: 對正史抱持懷疑查證的心態 跟正史不能看是兩回事 05/01 19:35
38F:→ IBIZA: 尤其我要你看的並不是人寫的歷史 而是國父全集收集的書信 05/01 19:35
39F:→ IBIZA: 跟日記 05/01 19:36
40F:→ IBIZA: 我覺得你如果不想看這個 基本上你就甚麼都不要看 05/01 19:36
41F:→ IBIZA: 因為你看的東西 其實這就是這些書信跟日記的200手傳播 05/01 19:36
42F:→ l81311i: 常識告訴我 華人會跨大洋寄錢回家鄉給宗族 捐錢給革命黨? 05/01 19:38
43F:→ l81311i: 呵呵 你自己思考可能性有多高?? 05/01 19:38
44F:→ l81311i: 捐到好幾百萬兩白銀?? 05/01 19:39
45F:推 moslaa: 我大概上週還上上週吧,跟人在FB戰華國美學, 05/01 19:40
46F:→ moslaa: 對方很快就貼出他問AI的結果,而且明顯複製貼上,連整理一 05/01 19:41
47F:→ moslaa: 下都沒 05/01 19:41
48F:→ IBIZA: 你這段話就顯露你的無知 05/01 19:42
49F:→ IBIZA: 1.好幾百萬兩白銀的來源 05/01 19:42
50F:→ moslaa: 所以我一看就知道他用ChatGPT,因為我也在用,對格式很熟 05/01 19:42
51F:→ IBIZA: 2.誰跟你說是跨大洋寄錢回家給宗族捐錢給革命黨? 05/01 19:43
52F:→ IBIZA: 我就說 你應該去看那些紀錄 而不是自己在那邊幻想 05/01 19:43
53F:→ moslaa: 然後從複製貼上能看到AI引用的來源, 05/01 19:43
54F:→ moslaa: 我看了不禁失笑 05/01 19:43
55F:→ IBIZA: 你那個不叫做思考 是無根的幻想 05/01 19:43
56F:→ moslaa: 根本就都台灣網文,那現在網文鋪天蓋地都是把什麼都推給 05/01 19:44
57F:→ IBIZA: 國父全集裡面有一堆書信在討論它們怎麼募款 哪邊募了多少錢 05/01 19:44
58F:→ IBIZA: 怎麼募的 這些紀錄 你在那邊喊我不要看 然後自己在那邊幻 05/01 19:44
59F:→ moslaa: 華國美學,招牌雜亂是華國,頂樓加蓋是華國, 05/01 19:45
60F:→ IBIZA: 想 我建議你還是去八卦版吧 05/01 19:45
61F:→ moslaa: 道路設計不良也是華國 05/01 19:45
62F:→ IBIZA: 這邊不適合你 05/01 19:45
63F:→ moslaa: 我就笑他,這種就自我循環論證 05/01 19:45
64F:→ IBIZA: 跨海捐款 可能有 但看資料就知道 孫文他們是美國日本澳洲 05/01 19:46
65F:→ moslaa: 網路一堆華國美學文,AI整理出來,你說這證明是華國美學 05/01 19:46
66F:→ IBIZA: 南洋 一堆城市跑透透去當地募款 05/01 19:46
67F:→ IBIZA: 以最後一次1911年7月開始的籌餉局募款 總共去了美國西岸十 05/01 19:47
68F:→ IBIZA: 幾個城市, 募到14萬美元 每一塊錢都有紀錄 05/01 19:48
69F:→ IBIZA: 這種東西你不看 你要自己在那邊幻想甚麼跨海寄幾百萬兩白銀 05/01 19:48
70F:→ IBIZA: 你那個是幻想 不要騙自己是思考 05/01 19:49
72F:→ IBIZA: 這種東西不看 自己在那邊一邊幻想 一邊說不可能 神經病 05/01 19:51
73F:→ IBIZA: 籌餉局募款 原本計畫是要到105個城市, 但剛展開三個月辛亥 05/01 19:53
74F:→ IBIZA: 革命就成功了 05/01 19:53
75F:→ HarunoYukino: "史料正不正確"一向是自助餐。合己意的就是正確 05/01 19:56
76F:→ HarunoYukino: 不合己意的就是不正確 05/01 19:56
77F:→ IBIZA: 不看第一手史料 拿著正史不可靠 只看網路文章 跟整理自網路 05/01 20:16
78F:→ IBIZA: 文章的AI回答 只能說是反智 05/01 20:16
79F:推 moslaa: 哈哈 真的是 比如最近我在查楊惠敏送旗 05/01 20:24
80F:→ moslaa: 有人超爆笑,楊惠敏當然說她有送旗,然後有別人的回憶說沒 05/01 20:25
81F:→ moslaa: 這人先假客觀地兩種說法並列,然後說, 05/01 20:26
82F:→ moslaa: 我判斷楊惠敏沒有去。我:????? 05/01 20:26
83F:推 moslaa: 同一個人,後來又找出當時人在四行倉庫的軍官的回憶 05/01 20:27
84F:→ moslaa: 軍官說,楊惠敏到了後,他派人去拿國旗 05/01 20:28
85F:→ moslaa: 然後這人說,這證明楊惠敏沒有進四行倉庫! 05/01 20:28
86F:→ moslaa: 我:?????? 05/01 20:29
87F:→ moslaa: 為啥這就算證明? 05/01 20:29
88F:推 moslaa: 所以說,現在台灣對黨國故事,真的屁大的點都在爭 05/01 20:30
89F:推 Houei: 有沒考慮史官跟你我一樣 都非上帝視角 簡略帶過是因也會懷 05/02 02:35
90F:→ Houei: 疑來源真實性;若寫的不簡略 別總堅守勝利者的立場分析即可 05/02 02:35