作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [推荐] 孙文 孙家二哥
时间Fri May 1 19:05:34 2026
※ 引述《l81311i ()》之铭言：
: 我很怀疑
: 第一是华人本身的经济能力
: 20世纪初的海外华人真的能持续不断的经济支援革命党吗?
: 东南亚也许有些巨富华人家族
: 可百年来也不曾听说过哪个东南亚Old Money富豪夸耀过他祖上对革命的献金
: 美国华侨经济实力我判断应该是没有东南亚高
: 当时美国已经有排华法案
: 加上种族主义
: 华人能做的工作受限
: 有钱的华人我看就是电影'罪人'里的杂货店老板那样
: 第二是捐献的动力
: 以你我各位对'华人'的理解
: 华人真的是会为了千万公里外的'祖国'革命持续不断捐钱的物种吗???
: 即使是中华脑的板友你们扪心自问可能性有多高???
: 就拿当代来举例
: 现在海外中国人里
: 除了轮子外
: 有哪个中国人持续不断的出钱出力要推翻中国共产党?
: 现在我们眼前的中国人没有做的事情
: 为何我们会相信20世纪初一百多年前的中国人会做???
: 他们有像轮子遭受中共的迫害一样
: 被当时的大清迫害吗??
: 捐钱的动机是什麽???
: 想推翻大清的动机是什麽??
: 民主、自由???
: 大家真的相信在北美地位仅略高於黑人的华人
: 跟在东南亚要经营、应付白人管理层与在地土着关系的华人
: 自身地位都不是很稳固的华人
: 可以一直持续不断地捐钱给革命党??
: 去思考祖国有没有民主、自由??
: 当时中国主流也不是革命党而是立宪派阿
: 海外华人捐钱给革命党的动机这点不解释清楚
: 仅凭对祖国的热爱我是压根不信的
: 我刚刚问AI估算辛亥革命前华侨献金累计有多少
: 大约是300-500万两白银
我不知道为什麽你会觉得问AI就是对的
AI其实就是整理网路上的说法, 而网路上的说法问题很多
比方说, 孙眉到底捐多少钱
https://ibb.co/3H29k7v
AI说是70万美元
我们直接去查网页资料, 确实有些写着70万美元
但有些就会写1万美元折合现在数十万美元
所以这里大概就可以知道, 70万美元应该是1万折数十万之後又错误传播的结果
另外, AI说成立兴中会, 孙眉捐了2000美元, 很多网页也都这样说
但查国父全集, 兴中会成立募款, 虽说孙眉捐最多, 但全部得款也就数百而已
虽然这边的数百, 没有说是日圆、港元或银元
但按当时汇率, 1美元=0.8库平银=1.2银元=2日圆=2港元, 都得不出2000美元这个数字
我只能说网页数字全不可靠, 整理自网页的AI更不用讲
依照国父全集, 写给吴敬恒说明革命经费的信
第一次广州起义的经费高於一万, 但未提及详细数字
惠州之役十几万, 之後到1909年诸次起义20万
加上黄花岗跟武昌起义, 就信件看是各要了3万港元
这部分应该是孙文这边花在历次革命的直接经费, 算起来不超过50万
不过就相关纪载看, 善後有时候花的不比革命少
但这部分很多就不是跟孙文要
: 这个钱是多少概念?
: 当时大清中央扣掉地方截流
: 一年的的收入大约是4000-6000万两
: 辛丑赔款一年要付1100万两
: 我请AI去计算按照现在中华民国政府税收比照大清末期税收的比例
这是甚麽算法？
曾国藩当两江总督时, 养廉银是18000两
照你的算法, 清政府发给总督的一年的薪水是13亿台币？
: 估算300-500万两白银同等比例是多少钱时
: 大约是1400-2800亿台币
: 从兴中会到辛亥共17年
: 大家估算一下17年的时间里靠捐款要累积1400亿以上台币???
: 可能性高吗?
: 曹兴诚几年前捐1亿美金约30亿台币搞黑熊跟Plamc的有参与的YT频道
: 要50个曹兴诚才能累积到华侨献金的低标喔
: 更别说这麽庞大的金流
: 是怎麽在东南亚跟美国日本中国之间转来转去的???
: 你们不好奇吗??
: 我很好奇
: 我越想越觉得这跟柯文哲政治献金一堆企业用人头把钱伪装成多笔小额捐款好像阿
: 革命党的资金来源恐怕是有国家级的势力把钱洗给革命党的工具
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.69.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1777633538.A.D69.html
1F：→ l81311i: 好 我认可你这篇解释 我拿ROC税收比主要是要强调推翻一个 05/01 19:16
2F：→ l81311i: 政权要投入的成本来计算 请AI考量购买力 推算300万两白银 05/01 19:17
3F：→ l81311i: 当今大约是90-180亿台币 恩 低标下降到3-6个曹兴诚即可 05/01 19:18
4F：→ l81311i: 不过华侨捐钱的动机你还没解释到 05/01 19:20
※ 编辑: IBIZA (36.225.69.230 台湾), 05/01/2026 19:21:27
5F：→ IBIZA: 我前一篇就写过孙文怎麽筹款了 05/01 19:21
6F：→ IBIZA: 孙文就卖债券啊 约定革命成功之日还2-10倍 05/01 19:22
7F：→ IBIZA: 国父全集就摆在那 不会自己去看喔 05/01 19:22
8F：推 l81311i: 我又不信任官修历史 我才不要看 05/01 19:24
9F：→ IBIZA: 那你就继续看网路乱写好了 05/01 19:25
10F：→ l81311i: 所谓中华"正史"错漏百出 立场偏见更甚个人回忆录 05/01 19:26
11F：→ IBIZA: 但就不要拿这种垃圾上来问大家了 05/01 19:26
12F：→ l81311i: 即使是史记都是笑话一箩筐 用常识去判断孙武就是伍子婿 05/01 19:26
13F：→ IBIZA: 就跟你说那是整理自书信、日记的活动纪录 05/01 19:27
14F：→ IBIZA: 你用AI才是笑话一箩筐 05/01 19:27
15F：→ l81311i: 两千多年来还一堆人被坑去研究孙子其人 想从"正史"挖出 05/01 19:28
16F：→ IBIZA: 其实AI的资料来源除了某些无聊人士自己幻想出来的，大概也 05/01 19:29
17F：→ l81311i: "真相" 中华正史太多这种用常识去判断就能得到真相的假东 05/01 19:29
18F：→ IBIZA: 只能来自国父全集收集的那些书信日记，然後经过200手传播之 05/01 19:29
19F：→ IBIZA: 後失真 05/01 19:29
20F：→ l81311i: 在随便举例一个 郭荣跟赵光义在征辽时都发生不知名原因 05/01 19:30
21F：→ l81311i: 突然从前线撤退导致功亏一篑 "正史"只写年轻力壮的皇帝突 05/01 19:30
22F：→ IBIZA: 正史没有一定对，200手传播更不用讲啦 05/01 19:31
23F：→ l81311i: 然生病了 一次就算了 连续两次中原皇帝征辽都发生一样的 05/01 19:31
24F：→ IBIZA: 难道200手传播甚至幻想的正确可能性比较高？ 05/01 19:31
25F：→ l81311i: 故事 摆明有鬼喔 我判断辽国不只在北汉有人 在周宋内部也 05/01 19:32
26F：→ IBIZA: 你要不要用同样标准去看你看的那些网路资料? 05/01 19:32
27F：→ l81311i: 有内线就像以色列埋在伊朗的暗桩一样 周宋两位皇帝大概都 05/01 19:32
28F：→ IBIZA: 如果正史的正确率是80%, 野史可能不到8% 05/01 19:32
29F：→ IBIZA: 如果你觉得有一条不正确就全部不能看 那你应该通通不要看 05/01 19:33
30F：→ l81311i: 遭受到刺杀斩首行动 以前我会觉得我现在的想法是阴谋论 05/01 19:33
31F：→ IBIZA: 不用讲这麽多 05/01 19:33
32F：→ IBIZA: 请用一致标准去看待正史跟野史 05/01 19:33
33F：→ l81311i: 但是随着年纪增长 加上对於中华正史真实性的不信任 现在 05/01 19:33
34F：→ IBIZA: 正史不能看 野史更不用讲了 更不要说 200手转播之後的野史 05/01 19:34
35F：→ l81311i: 改用常识去判断历史真相反而更靠近正确答案 05/01 19:34
36F：→ IBIZA: 我觉得年纪增长 你的智慧并没有增加 05/01 19:34
37F：→ IBIZA: 对正史抱持怀疑查证的心态 跟正史不能看是两回事 05/01 19:35
38F：→ IBIZA: 尤其我要你看的并不是人写的历史 而是国父全集收集的书信 05/01 19:35
39F：→ IBIZA: 跟日记 05/01 19:36
40F：→ IBIZA: 我觉得你如果不想看这个 基本上你就甚麽都不要看 05/01 19:36
41F：→ IBIZA: 因为你看的东西 其实这就是这些书信跟日记的200手传播 05/01 19:36
42F：→ l81311i: 常识告诉我 华人会跨大洋寄钱回家乡给宗族 捐钱给革命党? 05/01 19:38
43F：→ l81311i: 呵呵 你自己思考可能性有多高?? 05/01 19:38
44F：→ l81311i: 捐到好几百万两白银?? 05/01 19:39
45F：推 moslaa: 我大概上周还上上周吧，跟人在FB战华国美学， 05/01 19:40
46F：→ moslaa: 对方很快就贴出他问AI的结果，而且明显复制贴上，连整理一 05/01 19:41
47F：→ moslaa: 下都没 05/01 19:41
48F：→ IBIZA: 你这段话就显露你的无知 05/01 19:42
49F：→ IBIZA: 1.好几百万两白银的来源 05/01 19:42
50F：→ moslaa: 所以我一看就知道他用ChatGPT，因为我也在用，对格式很熟 05/01 19:42
51F：→ IBIZA: 2.谁跟你说是跨大洋寄钱回家给宗族捐钱给革命党? 05/01 19:43
52F：→ IBIZA: 我就说 你应该去看那些纪录 而不是自己在那边幻想 05/01 19:43
53F：→ moslaa: 然後从复制贴上能看到AI引用的来源， 05/01 19:43
54F：→ moslaa: 我看了不禁失笑 05/01 19:43
55F：→ IBIZA: 你那个不叫做思考 是无根的幻想 05/01 19:43
56F：→ moslaa: 根本就都台湾网文，那现在网文铺天盖地都是把什麽都推给 05/01 19:44
57F：→ IBIZA: 国父全集里面有一堆书信在讨论它们怎麽募款 哪边募了多少钱 05/01 19:44
58F：→ IBIZA: 怎麽募的 这些纪录 你在那边喊我不要看 然後自己在那边幻 05/01 19:44
59F：→ moslaa: 华国美学，招牌杂乱是华国，顶楼加盖是华国， 05/01 19:45
60F：→ IBIZA: 想 我建议你还是去八卦版吧 05/01 19:45
61F：→ moslaa: 道路设计不良也是华国 05/01 19:45
62F：→ IBIZA: 这边不适合你 05/01 19:45
63F：→ moslaa: 我就笑他，这种就自我循环论证 05/01 19:45
64F：→ IBIZA: 跨海捐款 可能有 但看资料就知道 孙文他们是美国日本澳洲 05/01 19:46
65F：→ moslaa: 网路一堆华国美学文，AI整理出来，你说这证明是华国美学 05/01 19:46
66F：→ IBIZA: 南洋 一堆城市跑透透去当地募款 05/01 19:46
67F：→ IBIZA: 以最後一次1911年7月开始的筹饷局募款 总共去了美国西岸十 05/01 19:47
68F：→ IBIZA: 几个城市, 募到14万美元 每一块钱都有纪录 05/01 19:48
69F：→ IBIZA: 这种东西你不看 你要自己在那边幻想甚麽跨海寄几百万两白银 05/01 19:48
70F：→ IBIZA: 你那个是幻想 不要骗自己是思考 05/01 19:49
72F：→ IBIZA: 这种东西不看 自己在那边一边幻想 一边说不可能 神经病 05/01 19:51
73F：→ IBIZA: 筹饷局募款 原本计画是要到105个城市, 但刚展开三个月辛亥 05/01 19:53
74F：→ IBIZA: 革命就成功了 05/01 19:53
75F：→ HarunoYukino: "史料正不正确"一向是自助餐。合己意的就是正确 05/01 19:56
76F：→ HarunoYukino: 不合己意的就是不正确 05/01 19:56
77F：→ IBIZA: 不看第一手史料 拿着正史不可靠 只看网路文章 跟整理自网路 05/01 20:16
78F：→ IBIZA: 文章的AI回答 只能说是反智 05/01 20:16
79F：推 moslaa: 哈哈 真的是 比如最近我在查杨惠敏送旗 05/01 20:24
80F：→ moslaa: 有人超爆笑，杨惠敏当然说她有送旗，然後有别人的回忆说没 05/01 20:25
81F：→ moslaa: 这人先假客观地两种说法并列，然後说， 05/01 20:26
82F：→ moslaa: 我判断杨惠敏没有去。我：？？？？？ 05/01 20:26
83F：推 moslaa: 同一个人，後来又找出当时人在四行仓库的军官的回忆 05/01 20:27
84F：→ moslaa: 军官说，杨惠敏到了後，他派人去拿国旗 05/01 20:28
85F：→ moslaa: 然後这人说，这证明杨惠敏没有进四行仓库！ 05/01 20:28
86F：→ moslaa: 我：？？？？？？ 05/01 20:29
87F：→ moslaa: 为啥这就算证明？ 05/01 20:29
88F：推 moslaa: 所以说，现在台湾对党国故事，真的屁大的点都在争 05/01 20:30
89F：推 Houei: 有没考虑史官跟你我一样 都非上帝视角 简略带过是因也会怀 05/02 02:35
90F：→ Houei: 疑来源真实性；若写的不简略 别总坚守胜利者的立场分析即可 05/02 02:35