作者hips (hips)
看板historia
標題[觀點] 叛國的理由 以國民黨為例
時間Sun Apr 19 13:51:04 2026
今天是想討論這篇NBER工作論文
https://www.nber.org/papers/w35069?
有兩位作者是我學弟XD 都是中國人
大意是他們研究了一個2800名國軍上校以上軍官在八年抗戰的紀錄
發現有3.8%的比例變節至日本成立的魁儡政權
他們發現了觸發變節的主因來自
1. 個人自覺升遷不順
2. 與同鄉比升遷不順
3. 變節的同僚過的順風順水
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當然, ROCer愛投降絕對不是新鮮事
關鍵是他們的發現雖然算有趣
但其實是second-order effect
最有趣的點是3.8%的高階軍官變節率
這個在二十世紀以來的戰爭, 包括二戰, 韓戰, 越戰, 波灣戰爭, etc.
高階軍官變節幾乎都是0%
可謂一騎絕塵, 能贏它的也只有ROCer自己在緊接而來的內戰吧
所有的戰爭中, 絕對不乏策反敵方高階軍官的行動
但能造成ROC變節率一騎絕塵的first-order effect是什麼呢?
我猜測關鍵是投降的對象不是大日本帝國而是puppet regime
也就是高階軍官可以催眠自己說只是歸順另一個中國政權(而且還是為了國家民族好)
但我還可以提出反論
就是韓戰越戰中, 也是一個國家兩個政權的對立
那為什麼高階軍官變節率反而很低呢?
我認為是因為越戰韓戰是個意識形態對立的戰爭
特別是高階軍官, 意識形態會比低階軍官或士兵更壁壘分明
那你問ROC跟日本帝國的魁儡政權或跟CCP呢?
結論就是還真沒有
國民黨自從聯俄容共之後
遵循總理意志 改造成一黨專政的列寧式政黨
本質上跟CCP並無區別
只是在execution上比CCP爛上太多
所以才被打出屎輸到脫褲
所以我想促成變節的first-order effect就是
意識形態相近交乘上認為對方是同屬一個民族的政權
這樣變節就幾乎沒有心理負擔
所以心理上就是從待遇不好的公司跳槽到待遇好的公司
也就是這篇研究發現的要素
所以說ROCer這群毫無忠誠度,
又認同對方是同一民族,
意識形態上也不夠反共反專制的
對台灣的未來是相當危險的。
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1F：推 hgt: 人家KMTer在選舉時已經講過心聲了阿!!! 04/19 14:02
2F：→ hgt: 能混就混能撈就撈!!! 04/19 14:02
3F：→ hgt: 想離開黨的是因為沒撈到!!! 04/19 14:02
4F：→ hgt: 這金句記起來可以應萬變!!! 04/19 14:03
5F：推 WINDHEAD: 這個可以解釋為何金正恩近年來要營造南韓是「敵對民族 04/19 15:13
6F：→ WINDHEAD: 」的意識形態 04/19 15:13
7F：推 moslaa: 樓上敏銳，我沒想到，一提，感覺背景可能真是那樣 04/19 16:43
8F：→ moslaa: 又，這篇論文也不是不好，但比較偏把常識用基礎資料來確認 04/19 16:44
9F：→ moslaa: 很實在的分析，但就談不上令人眼前一亮 04/19 16:45
10F：噓 IBIZA: 唬爛文 越戰雙方都有一堆朝翔的 04/19 17:06
11F：→ IBIZA: 唬爛文 越戰雙方都有一堆招降的 04/19 17:09
12F：→ IBIZA: 不要裝作你有研究過 好嗎 04/19 17:09
13F：→ IBIZA: 更不要說維琪法國了 04/19 17:12
14F：→ moslaa: 維奇法國啊，我一時沒想到。確實..... 04/19 17:32
15F：→ moslaa: 不過這個思路應該算倒過來? 04/19 17:33
16F：→ moslaa: 目前因為本島再怎樣，也一定認為至少最起碼，跟中共比起來 04/19 17:34
17F：推 lab214b: 有點道理，該如何因應呢？ 04/19 17:35
18F：→ moslaa: 老蔣的國民黨為正，共產黨為邪，所以認為國民黨搞到一堆人 04/19 17:36
19F：→ moslaa: 叛逃，即棄明投暗(笑)，證明國民黨有夠蠢。 04/19 17:37
20F：→ moslaa: 這是本島當前的基本邏輯。但法國維奇，後來越來越多人轉去 04/19 17:38
21F：→ moslaa: 自由法國，我們台灣當前又自認是盟軍的一員 (並不是(爆)) 04/19 17:38
22F：→ moslaa: 所以不會認為那叫叛逃，那叫起義好不好～。 04/19 17:39
23F：→ moslaa: 樓上板友的指出，充分顯示大家很容易基於自己的立場， 04/19 17:40
24F：→ moslaa: 而有思考上的盲點，因為會把一些事情當成理所當然..... 04/19 17:40
25F：→ moslaa: 至少，我就沒想過，維奇法軍轉自由法軍，其實能算叛國 04/19 17:41
26F：→ moslaa: 如果要說，轉自由法國還是法國，而且是正義的法國，非叛國 04/19 17:42
27F：噓 IBIZA: 不用裝作你有研究過 也不用裝作你想討論 04/19 17:43
28F：→ moslaa: 那麼確實，吳石也是那樣想的 XD 04/19 17:43
29F：→ IBIZA: 南韓國軍第一任總司令宋虎聲 韓戰一開打就被綁架到北韓 04/19 17:44
30F：→ IBIZA: 宣布效忠人民軍 沒多久就被勞改 他兒子後來流亡來台灣定居 04/19 17:45
31F：→ IBIZA: 在台灣老死 04/19 17:45
32F：→ IBIZA: 這種文章基本上就是先射箭 靶用編的 04/19 17:46
33F：→ IBIZA: 框架設下之後 就會有一堆人在他鬼扯的前提下討論:為什麼國 04/19 17:47
34F：→ IBIZA: 民黨軍官變節比例這麼高.... 其實根本鬼扯的 04/19 17:47
35F：→ IBIZA: 這種文章就不是來跟你討論的 04/19 17:48
36F：→ hips: 我至少提出論文證明你祖先的3.8%叛國率（國共內戰則是高了 04/19 19:59
37F：→ hips: 快十倍）。其他戰爭我沒說個案為零，你可以舉，但依照史料 04/19 19:59
38F：→ hips: 那些都是less than 1% 。 04/19 19:59
39F：→ hips: 回mos，我看韓戰越戰是兩個方向的變節都算。沒有哪個特定方 04/19 20:15
40F：→ hips: 向才叫叛逃。不過我沒去研究皇軍大佐或以上變節到ROC，我以 04/19 20:15
41F：→ hips: 為是零？ 04/19 20:15
42F：噓 peterlee97: 等一下 資料來源是哪裡？ 04/20 01:23
44F：→ peterlee97: 這個共慘黨說法的研究嗎？ 04/20 01:23
46F：噓 peterlee97: 一篇完全是共慘黨史料的內容研究衍生的論文？ 退一步 04/20 01:25
47F：→ peterlee97: 說 真的有3.8 很高？ 而且根據一些統計 台籍加入國軍 04/20 01:25
48F：→ peterlee97: 抗戰的也有數百人 所以如果這統計為真 這些也有台籍 04/20 01:26
49F：→ peterlee97: 的理論上叛一次日本國 再叛一次國府 是這樣嗎？ 04/20 01:26
50F：→ hips: 檔案來源論文p7，附錄D有載明，大都是你祖先的官方資料喔， 04/20 10:39
51F：→ hips: 有位作者還叫做Chen Cheng。 04/20 10:39
52F：→ hips: ROCer的孫子至今搞不清楚祖爺爺怎麼滅亡的，3.8上校以上叛 04/20 10:42
53F：→ hips: 國沒有很多？嘖嘖嘖。 04/20 10:42
54F：→ hips: 當然，45-49那時的defector才是跟蟑螂一樣多 04/20 10:44
55F：→ hips: 希望2027-2035能少一點 04/20 10:45
56F：→ hips: 不要求太多，5%以下就好了。台灣就有與中國一戰的底氣。 04/20 10:46
57F：推 moslaa: 看兩位熱烈討論(XD)，讓我深深感覺這世界很大啊…… 04/20 11:01
58F：→ moslaa: 大家個人關心的點都不同，像笨笨也有大大多年來推廣維京 04/20 11:02
59F：→ moslaa: * 本板 QQ 04/20 11:02
60F：噓 Gentile: 所以當今朝廷以爸爸利益優先算叛國嗎 04/20 11:08
61F：→ hips: 我是覺得站隊美國能喝的湯都比中國請你吃一桌飯還管飽。都 04/20 11:11
62F：→ hips: 什麼年代了還在農產品貿易跟觀光，噗哧。 04/20 11:11
63F：→ hips: 台灣defect到美國的真正例子是張憲義 04/20 11:23
64F：→ hips: 背叛的理由還是“擔心民進黨抗中” 04/20 11:25
65F：→ hips: 恨綠親中這基因真不是說笑的 04/20 11:25
66F：推 Gentile: 跟朝廷一樣會創名詞耶 叛國說成站隊就好 04/20 11:28
67F：→ hips: 好吧，那看看別的版友的意見。也可能當初把台積電賣給紫光 04/20 11:37
68F：→ hips: 轉向做農貿觀光維生現在就有價值十兆的農業新創。 04/20 11:37
69F：噓 Gentile: 所以賣了嗎？ 倒是賣給爸爸了呢 04/20 11:49
70F：→ Gentile: 回報是發芽的馬鈴薯 吃了不知會不會麻麻的 04/20 11:50
71F：噓 IBIZA: 笑死 那你祖先不就叛國三四次 先叛明 再叛清 然後叛日 04/20 12:04
72F：→ IBIZA: 而且還是99.99%叛 04/20 12:05
73F：噓 peterlee97: 數千人的3.8叫多XDD 你要不要算一下你給的3000人X3.8% 04/20 12:28
74F：→ peterlee97: 是幾個人？ 撈了一下類似的隔壁會南韓軍 歷年來有超 04/20 12:28
75F：→ peterlee97: 過三萬人脫南 這數字是不是大於3趴？ 按照這種神邏 04/20 12:29
76F：→ peterlee97: 輯 現在台商在淪陷區 按照最保守統計也有15萬 阿請問 04/20 12:29
77F：→ peterlee97: 這是幾趴？ 呵呵 04/20 12:29
78F：→ hips: 這篇算的是上校以上軍官，不是一般人，所以知悉更多機密， 04/20 12:36
79F：→ hips: 叛國的傷害更大。但我相信比一般人，你祖先也絕不會輸別國 04/20 12:36
80F：→ hips: ！比例可能還更多XD 04/20 12:36
81F：→ IBIZA: 你是不是被指出你祖先其實就是中國人 覺得不舒服啊 04/20 12:37
82F：→ IBIZA: 其實你祖先就是我祖先 就是大家祖先 都是中國人 04/20 12:38
83F：→ IBIZA: 接受不了 就去投胎囉 04/20 12:38
84F：→ IBIZA: 下輩子有82%的機率不當中國人 勝率還不錯 04/20 12:38
85F：→ hips: 我祖先是漢人，不是中國人。 04/20 12:39
86F：→ IBIZA: 哪就是中國基因 04/20 12:40
87F：→ IBIZA: 那就是中國基因 04/20 12:40
88F：噓 peterlee97: 笑了 數據拿出來之後 就鬼轉成「不會輸別國」 可撥 04/20 12:42
90F：→ peterlee97: er 還是又能歸類成rocer? 呵呵 04/20 12:47
91F：→ hips: 期待各位為祖先洗涮污名化的論文大作發表！不然真的被當蟑 04/20 12:47
93F：→ hips: 螂老鼠。 04/20 12:47
94F：→ peterlee97: 就上百人 阿不知道是幾%？ 呵呵 04/20 12:47
95F：→ peterlee97: 法西斯仔扯不贏就又開始精神自瀆了 呵呵 04/20 12:47
96F：→ IBIZA: 好了啦 中國人子孫 04/20 12:47
98F：→ hips: 你貼這個是想說45-49的骨牌式投降兵敗如山倒會重演嗎？（怕 04/20 12:48
99F：→ hips: ） 04/20 12:48
100F：→ IBIZA: 搞不好重演的是1895, 嘴巴喊不當日本人, 實際上99.75%都入 04/20 12:49
101F：→ IBIZA: 籍 還搶著開門咧 04/20 12:49
102F：→ IBIZA: 不就是蘇貞昌伯祖父 04/20 12:50
103F：→ IBIZA: 要講叛國 台灣就是叛國之島 誰祖上沒叛國的兩三次的 04/20 12:53
104F：→ IBIZA: 哪有子孫留到今天 04/20 12:54
105F：→ peterlee97: 開始跳針了 笑死 04/20 13:09
106F：→ hips: 在此奉勸各位，民族跟宗教是少數能讓人豁出性命也要捍衛的 04/20 13:16
107F：→ hips: 價值。自己愛當什麼人儘管去，但要強迫別人當什麼人，就要 04/20 13:16
108F：→ hips: 有拿命來換的覺悟。 04/20 13:16
109F：推 peterlee97: 開始鬼轉話題了 笑了 04/20 14:34
110F：噓 mangle: 難怪民進党到處都是間諜 04/20 22:45
111F：→ mangle: 一陣子沒來又看到這種高中式比較法，難怪臺灣文化產業搞 04/20 22:47
112F：→ mangle: 不出來，真是謝謝你證明台派的文化底蘊 嘻嘻 04/20 22:47
113F：→ hips: 看到你就知道，你爺爺真是了不起的人！ 04/20 22:55
114F：推 smithjr: 黃埔有長期虐兵文化 動不動就對士兵辱罵懲處 還把底層士 04/21 14:42
115F：→ smithjr: 兵當家奴 你是兵會想為這樣的軍隊賣命嗎 04/21 14:42
116F：推 moslaa: 會，我身為光榮的日本皇民，我的夢想就是加入皇軍， 04/21 16:39
117F：→ moslaa: 我覺得學長學弟制最帥了， 04/21 16:40
118F：→ moslaa: 一想到鐵拳制裁，我就好開心， 04/21 16:41
119F：→ moslaa: 那是男人的浪漫啊！ 04/21 16:41
120F：→ moslaa: 樓上沒有那種昭和浪漫嗎？ 04/21 16:41
121F：→ moslaa: 是不是外省人的後代呢？ 04/21 16:41
122F：噓 ChoshuArmy: 04/22 12:43