作者hips (hips)
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标题[观点] 叛国的理由 以国民党为例
时间Sun Apr 19 13:51:04 2026
今天是想讨论这篇NBER工作论文
https://www.nber.org/papers/w35069?
有两位作者是我学弟XD 都是中国人
大意是他们研究了一个2800名国军上校以上军官在八年抗战的纪录
发现有3.8%的比例变节至日本成立的魁儡政权
他们发现了触发变节的主因来自
1. 个人自觉升迁不顺
2. 与同乡比升迁不顺
3. 变节的同僚过的顺风顺水
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当然, ROCer爱投降绝对不是新鲜事
关键是他们的发现虽然算有趣
但其实是second-order effect
最有趣的点是3.8%的高阶军官变节率
这个在二十世纪以来的战争, 包括二战, 韩战, 越战, 波湾战争, etc.
高阶军官变节几乎都是0%
可谓一骑绝尘, 能赢它的也只有ROCer自己在紧接而来的内战吧
所有的战争中, 绝对不乏策反敌方高阶军官的行动
但能造成ROC变节率一骑绝尘的first-order effect是什麽呢?
我猜测关键是投降的对象不是大日本帝国而是puppet regime
也就是高阶军官可以催眠自己说只是归顺另一个中国政权(而且还是为了国家民族好)
但我还可以提出反论
就是韩战越战中, 也是一个国家两个政权的对立
那为什麽高阶军官变节率反而很低呢?
我认为是因为越战韩战是个意识形态对立的战争
特别是高阶军官, 意识形态会比低阶军官或士兵更壁垒分明
那你问ROC跟日本帝国的魁儡政权或跟CCP呢?
结论就是还真没有
国民党自从联俄容共之後
遵循总理意志 改造成一党专政的列宁式政党
本质上跟CCP并无区别
只是在execution上比CCP烂上太多
所以才被打出屎输到脱裤
所以我想促成变节的first-order effect就是
意识形态相近交乘上认为对方是同属一个民族的政权
这样变节就几乎没有心理负担
所以心理上就是从待遇不好的公司跳槽到待遇好的公司
也就是这篇研究发现的要素
所以说ROCer这群毫无忠诚度,
又认同对方是同一民族,
意识形态上也不够反共反专制的
对台湾的未来是相当危险的。
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1F：推 hgt: 人家KMTer在选举时已经讲过心声了阿!!! 04/19 14:02
2F：→ hgt: 能混就混能捞就捞!!! 04/19 14:02
3F：→ hgt: 想离开党的是因为没捞到!!! 04/19 14:02
4F：→ hgt: 这金句记起来可以应万变!!! 04/19 14:03
5F：推 WINDHEAD: 这个可以解释为何金正恩近年来要营造南韩是「敌对民族 04/19 15:13
6F：→ WINDHEAD: 」的意识形态 04/19 15:13
7F：推 moslaa: 楼上敏锐，我没想到，一提，感觉背景可能真是那样 04/19 16:43
8F：→ moslaa: 又，这篇论文也不是不好，但比较偏把常识用基础资料来确认 04/19 16:44
9F：→ moslaa: 很实在的分析，但就谈不上令人眼前一亮 04/19 16:45
10F：嘘 IBIZA: 唬烂文 越战双方都有一堆朝翔的 04/19 17:06
11F：→ IBIZA: 唬烂文 越战双方都有一堆招降的 04/19 17:09
12F：→ IBIZA: 不要装作你有研究过 好吗 04/19 17:09
13F：→ IBIZA: 更不要说维琪法国了 04/19 17:12
14F：→ moslaa: 维奇法国啊，我一时没想到。确实..... 04/19 17:32
15F：→ moslaa: 不过这个思路应该算倒过来? 04/19 17:33
16F：→ moslaa: 目前因为本岛再怎样，也一定认为至少最起码，跟中共比起来 04/19 17:34
17F：推 lab214b: 有点道理，该如何因应呢？ 04/19 17:35
18F：→ moslaa: 老蒋的国民党为正，共产党为邪，所以认为国民党搞到一堆人 04/19 17:36
19F：→ moslaa: 叛逃，即弃明投暗(笑)，证明国民党有够蠢。 04/19 17:37
20F：→ moslaa: 这是本岛当前的基本逻辑。但法国维奇，後来越来越多人转去 04/19 17:38
21F：→ moslaa: 自由法国，我们台湾当前又自认是盟军的一员 (并不是(爆)) 04/19 17:38
22F：→ moslaa: 所以不会认为那叫叛逃，那叫起义好不好～。 04/19 17:39
23F：→ moslaa: 楼上板友的指出，充分显示大家很容易基於自己的立场， 04/19 17:40
24F：→ moslaa: 而有思考上的盲点，因为会把一些事情当成理所当然..... 04/19 17:40
25F：→ moslaa: 至少，我就没想过，维奇法军转自由法军，其实能算叛国 04/19 17:41
26F：→ moslaa: 如果要说，转自由法国还是法国，而且是正义的法国，非叛国 04/19 17:42
27F：嘘 IBIZA: 不用装作你有研究过 也不用装作你想讨论 04/19 17:43
28F：→ moslaa: 那麽确实，吴石也是那样想的 XD 04/19 17:43
29F：→ IBIZA: 南韩国军第一任总司令宋虎声 韩战一开打就被绑架到北韩 04/19 17:44
30F：→ IBIZA: 宣布效忠人民军 没多久就被劳改 他儿子後来流亡来台湾定居 04/19 17:45
31F：→ IBIZA: 在台湾老死 04/19 17:45
32F：→ IBIZA: 这种文章基本上就是先射箭 靶用编的 04/19 17:46
33F：→ IBIZA: 框架设下之後 就会有一堆人在他鬼扯的前提下讨论:为什麽国 04/19 17:47
34F：→ IBIZA: 民党军官变节比例这麽高.... 其实根本鬼扯的 04/19 17:47
35F：→ IBIZA: 这种文章就不是来跟你讨论的 04/19 17:48
36F：→ hips: 我至少提出论文证明你祖先的3.8%叛国率（国共内战则是高了 04/19 19:59
37F：→ hips: 快十倍）。其他战争我没说个案为零，你可以举，但依照史料 04/19 19:59
38F：→ hips: 那些都是less than 1% 。 04/19 19:59
39F：→ hips: 回mos，我看韩战越战是两个方向的变节都算。没有哪个特定方 04/19 20:15
40F：→ hips: 向才叫叛逃。不过我没去研究皇军大佐或以上变节到ROC，我以 04/19 20:15
41F：→ hips: 为是零？ 04/19 20:15
42F：嘘 peterlee97: 等一下 资料来源是哪里？ 04/20 01:23
44F：→ peterlee97: 这个共惨党说法的研究吗？ 04/20 01:23
46F：嘘 peterlee97: 一篇完全是共惨党史料的内容研究衍生的论文？ 退一步 04/20 01:25
47F：→ peterlee97: 说 真的有3.8 很高？ 而且根据一些统计 台籍加入国军 04/20 01:25
48F：→ peterlee97: 抗战的也有数百人 所以如果这统计为真 这些也有台籍 04/20 01:26
49F：→ peterlee97: 的理论上叛一次日本国 再叛一次国府 是这样吗？ 04/20 01:26
50F：→ hips: 档案来源论文p7，附录D有载明，大都是你祖先的官方资料喔， 04/20 10:39
51F：→ hips: 有位作者还叫做Chen Cheng。 04/20 10:39
52F：→ hips: ROCer的孙子至今搞不清楚祖爷爷怎麽灭亡的，3.8上校以上叛 04/20 10:42
53F：→ hips: 国没有很多？啧啧啧。 04/20 10:42
54F：→ hips: 当然，45-49那时的defector才是跟蟑螂一样多 04/20 10:44
55F：→ hips: 希望2027-2035能少一点 04/20 10:45
56F：→ hips: 不要求太多，5%以下就好了。台湾就有与中国一战的底气。 04/20 10:46
57F：推 moslaa: 看两位热烈讨论(XD)，让我深深感觉这世界很大啊…… 04/20 11:01
58F：→ moslaa: 大家个人关心的点都不同，像笨笨也有大大多年来推广维京 04/20 11:02
59F：→ moslaa: * 本板 QQ 04/20 11:02
60F：嘘 Gentile: 所以当今朝廷以爸爸利益优先算叛国吗 04/20 11:08
61F：→ hips: 我是觉得站队美国能喝的汤都比中国请你吃一桌饭还管饱。都 04/20 11:11
62F：→ hips: 什麽年代了还在农产品贸易跟观光，噗哧。 04/20 11:11
63F：→ hips: 台湾defect到美国的真正例子是张宪义 04/20 11:23
64F：→ hips: 背叛的理由还是“担心民进党抗中” 04/20 11:25
65F：→ hips: 恨绿亲中这基因真不是说笑的 04/20 11:25
66F：推 Gentile: 跟朝廷一样会创名词耶 叛国说成站队就好 04/20 11:28
67F：→ hips: 好吧，那看看别的版友的意见。也可能当初把台积电卖给紫光 04/20 11:37
68F：→ hips: 转向做农贸观光维生现在就有价值十兆的农业新创。 04/20 11:37
69F：嘘 Gentile: 所以卖了吗？ 倒是卖给爸爸了呢 04/20 11:49
70F：→ Gentile: 回报是发芽的马铃薯 吃了不知会不会麻麻的 04/20 11:50
71F：嘘 IBIZA: 笑死 那你祖先不就叛国三四次 先叛明 再叛清 然後叛日 04/20 12:04
72F：→ IBIZA: 而且还是99.99%叛 04/20 12:05
73F：嘘 peterlee97: 数千人的3.8叫多XDD 你要不要算一下你给的3000人X3.8% 04/20 12:28
74F：→ peterlee97: 是几个人？ 捞了一下类似的隔壁会南韩军 历年来有超 04/20 12:28
75F：→ peterlee97: 过三万人脱南 这数字是不是大於3趴？ 按照这种神逻 04/20 12:29
76F：→ peterlee97: 辑 现在台商在沦陷区 按照最保守统计也有15万 阿请问 04/20 12:29
77F：→ peterlee97: 这是几趴？ 呵呵 04/20 12:29
78F：→ hips: 这篇算的是上校以上军官，不是一般人，所以知悉更多机密， 04/20 12:36
79F：→ hips: 叛国的伤害更大。但我相信比一般人，你祖先也绝不会输别国 04/20 12:36
80F：→ hips: ！比例可能还更多XD 04/20 12:36
81F：→ IBIZA: 你是不是被指出你祖先其实就是中国人 觉得不舒服啊 04/20 12:37
82F：→ IBIZA: 其实你祖先就是我祖先 就是大家祖先 都是中国人 04/20 12:38
83F：→ IBIZA: 接受不了 就去投胎罗 04/20 12:38
84F：→ IBIZA: 下辈子有82%的机率不当中国人 胜率还不错 04/20 12:38
85F：→ hips: 我祖先是汉人，不是中国人。 04/20 12:39
86F：→ IBIZA: 哪就是中国基因 04/20 12:40
87F：→ IBIZA: 那就是中国基因 04/20 12:40
88F：嘘 peterlee97: 笑了 数据拿出来之後 就鬼转成「不会输别国」 可拨 04/20 12:42
90F：→ peterlee97: er 还是又能归类成rocer? 呵呵 04/20 12:47
91F：→ hips: 期待各位为祖先洗涮污名化的论文大作发表！不然真的被当蟑 04/20 12:47
93F：→ hips: 螂老鼠。 04/20 12:47
94F：→ peterlee97: 就上百人 阿不知道是几%？ 呵呵 04/20 12:47
95F：→ peterlee97: 法西斯仔扯不赢就又开始精神自渎了 呵呵 04/20 12:47
96F：→ IBIZA: 好了啦 中国人子孙 04/20 12:47
98F：→ hips: 你贴这个是想说45-49的骨牌式投降兵败如山倒会重演吗？（怕 04/20 12:48
99F：→ hips: ） 04/20 12:48
100F：→ IBIZA: 搞不好重演的是1895, 嘴巴喊不当日本人, 实际上99.75%都入 04/20 12:49
101F：→ IBIZA: 籍 还抢着开门咧 04/20 12:49
102F：→ IBIZA: 不就是苏贞昌伯祖父 04/20 12:50
103F：→ IBIZA: 要讲叛国 台湾就是叛国之岛 谁祖上没叛国的两三次的 04/20 12:53
104F：→ IBIZA: 哪有子孙留到今天 04/20 12:54
105F：→ peterlee97: 开始跳针了 笑死 04/20 13:09
106F：→ hips: 在此奉劝各位，民族跟宗教是少数能让人豁出性命也要扞卫的 04/20 13:16
107F：→ hips: 价值。自己爱当什麽人尽管去，但要强迫别人当什麽人，就要 04/20 13:16
108F：→ hips: 有拿命来换的觉悟。 04/20 13:16
109F：推 peterlee97: 开始鬼转话题了 笑了 04/20 14:34
110F：嘘 mangle: 难怪民进党到处都是间谍 04/20 22:45
111F：→ mangle: 一阵子没来又看到这种高中式比较法，难怪台湾文化产业搞 04/20 22:47
112F：→ mangle: 不出来，真是谢谢你证明台派的文化底蕴 嘻嘻 04/20 22:47
113F：→ hips: 看到你就知道，你爷爷真是了不起的人！ 04/20 22:55
114F：推 smithjr: 黄埔有长期虐兵文化 动不动就对士兵辱骂惩处 还把底层士 04/21 14:42
115F：→ smithjr: 兵当家奴 你是兵会想为这样的军队卖命吗 04/21 14:42
116F：推 moslaa: 会，我身为光荣的日本皇民，我的梦想就是加入皇军， 04/21 16:39
117F：→ moslaa: 我觉得学长学弟制最帅了， 04/21 16:40
118F：→ moslaa: 一想到铁拳制裁，我就好开心， 04/21 16:41
119F：→ moslaa: 那是男人的浪漫啊！ 04/21 16:41
120F：→ moslaa: 楼上没有那种昭和浪漫吗？ 04/21 16:41
121F：→ moslaa: 是不是外省人的後代呢？ 04/21 16:41
122F：嘘 ChoshuArmy: 04/22 12:43