作者MidoriG (いいよ、恋よ!)
看板historia
標題Re: [請益] 清前期為啥有能力在新疆設郡縣,派官員
時間Thu Apr 16 10:07:03 2026
※ 引述《supergoal (春暖花開)》之銘言:
: 新疆守住可以防止草原騎兵南下騷擾
: 清為啥有辦法在“乾隆”平定準葛爾後,在新疆設郡縣,派官員?
: 在同樣科技能力差不多的唐朝,被稱為天可汗的唐太宗,打爆西域各國後,也只是在西域設
: 督護府,做羈彌統治
: 同樣威望,差不多的科技(未進入現代化前),清
: 怎有辦法花更多的錢,統治力能更輻達到新疆呢?
: 那時候應該也沒有厘金這東西,是把其他省稅收移到新疆嗎?
:
:
時代背景差很多,光白銀大量流入讓中國能夠充分貨幣化就已經是很大的差別了
唐朝雖然有點胡人淵源所以能夠跟草原民族稱兄道弟,但終究人家只是看你面子而已
礙於一時天威,並不是真的心理臣服,中原有點動盪,馬上就不跟你混了
在唐朝絲綢之路還是有利可圖的生意,所以只要確保貿易通暢即可
沒必要真的設立官員,光是補給就是難事,要從甘肅那種鳥不生蛋的地方運
大清不一樣,大清是中國有史以來第一個能夠在草原建立穩定連結的王朝
可能連元朝都做不到,元朝並沒有改變草原的習慣
大概只有滿人才有這個本事,以漢人傳統的觀念是絕對是做不到的
滿人從努爾哈赤開始就跟內蒙建立深厚連結,文化相近之餘聯姻頻繁
滿漢一家只是宣傳,但滿蒙一體是貨真價實
設立旗制劃定牧場,把蒙古人的流動性卡死,再用聯姻、頭銜、賞賜收買王公
在多倫諾爾會盟後大清內蒙外蒙齊聚,只剩下西部蒙古準噶爾還沒有被大清收服而已
加上大清察覺到蒙古人在宗教上對藏傳佛教的依賴,對西藏的介入程度也是歷代最高
雖然明朝也察覺到了但屁用沒有,他們無法放下傳統儒家的身段去把自己當作護法法王
既沒有戰鬥力去介入也沒有說服力,但滿人皇帝是與蒙古人深刻連結的
他們可以明正言順地介入西藏和碩特部蒙古人的繼承紛爭,再以此插手黃教事務
蒙古人的牆角都被大清挖完了,準噶爾是西部蒙古,無法宣稱自己是黃金家族
黃金家族基本上已經跟滿人吃香喝辣了,想自稱大汗是會被笑的
而想以藏傳佛教的號召力讓喇嘛賜予自己稱號現在也行不通了
最後就只剩一招號召民族主義,但很可惜那個年代蒙古人更重視對個人的忠誠
基本上所有路都被卡死了,所以準噶爾攻擊喀爾喀時他們的反應是往俄羅斯跟大清逃
而不是跟準噶爾混,形象實在太差了
滿蒙一體讓大清可以突破傳統上中原王朝補給的限制,長驅直入準噶爾的地盤予以痛擊
康熙、雍正、乾隆三朝對於準噶爾事務可以說是汲汲營營,已經是執念的程度了
尤其康熙,是把葛爾丹的屍首運回首都當眾挫骨揚灰,物理意義上的挫骨揚灰
但即便有內外蒙的幫助,其實清朝跟準噶爾打仗還是很吃力的
康熙三次遠征中的勝利還是有些運氣因素,補給問題還是困擾著清朝
準噶爾隨時能跑,雍正更是吃了個大敗仗
直到乾隆時期甘肅地區才經營得差不多,貨幣能充分流通,調配物資的能力終於上來了
只需要給士兵發錢就能夠在甘肅自行採購糧食而不是以物易物(甘肅冒賑案的根源)
能夠以較過去所有王朝優異的補給能力經略西域,加上準噶爾適時的內亂,一舉拿下
清朝能夠征服準噶爾繞不開時代的變遷與滿人皇帝個人的主觀意願
但準噶爾威脅真的有這麼大嗎?真的值得每次花費數百萬兩去打擊嗎?
清朝也不是沒有與準噶爾和平貿易往來的時期,準噶爾長期以來都是臣服的姿態
康熙每次出征朝堂都是反對的,雍正的政策雖然較為收縮,但對準噶爾也較為主動
因此吃了敗仗,乾隆征服準噶爾之舉更繞不開他的獨斷,否則朝堂也是反對的
如果沒有滿人皇帝這種強烈的想要收集所有神奇寶貝的心態
準噶爾能活到近代的開端也許是有可能的事情
即便受到康熙三次遠征的打擊,準噶爾在雍正時期就已經捲土重來
乾隆種族滅絕式的征服可能就是顧慮到這一點
所以大清征服新疆本來在中國歷史上就不是應該發生的事情,是個異數
漢人王朝是做不到的,沒有那個動力
而且有清一代,即便新疆已經大力屯田與內地展開貿易了,一直都是虧本的
官員也只能安慰自己說內地拿去貼新疆的錢比起以前要防範外患便宜得多了
新疆征服並不是歷史的必然,所以也無所謂為什麼唐朝辦不到了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.150.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1776305225.A.C0D.html
※ 編輯: MidoriG (123.193.150.71 臺灣), 04/16/2026 10:15:42
1F:推 jkwusun: 摘要:滿漢一家只是宣傳 (戰) 04/16 10:46
2F:推 andystupid: 推 特別是收集神奇寶貝一語 ^^ 04/16 12:57
3F:推 cht12341234: 滿漢一家本來就是用來唬爛漢人的,都有滿蒙貴族集團 04/16 13:30
4F:→ cht12341234: 了 04/16 13:30
5F:推 peterlee97: 大清不去滅準噶爾也不行 烏蘭布通都直接尻到門口了 04/16 17:34
6F:→ peterlee97: 還別提準噶爾背後是老鵝 不滅他就是肘腋之患 04/16 17:34
7F:推 overno: 不過滅了準格爾後,沒派蒙滿漢建設兵團去大力建設北疆的 04/17 01:19
8F:→ overno: 伊犁河谷,導致新疆回變,清廷只能退守,最後丟失伊犁河 04/17 01:19
9F:→ overno: 谷西部 04/17 01:19
10F:推 overno: 看了 準格爾部,兆惠戰記,還有左宗棠西征,才發現新疆的 04/17 01:23
11F:→ overno: 重心在北疆,如果清末在北疆有現成的屯田大軍,不但新疆 04/17 01:23
12F:→ overno: 不是賠錢貨,還能單靠北疆的伊犁河谷生產力幹翻南疆回變 04/17 01:23
13F:→ overno: 及陝甘回變 04/17 01:23
14F:→ overno: 南疆生產力很差,阿古柏注定成不了事 04/17 01:23
15F:→ hgt: 蒙元自己就是草原人,當然不會自己改變自己的習慣!! 04/18 14:32
16F:推 chrischiu: 準噶爾跟喀爾喀曾經聯盟建立法典防滿清,結果還是被各 04/22 07:32
17F:→ chrischiu: 自突破 04/22 07:32
18F:推 overno: 葛爾丹出兵喀爾喀蒙古,結果後方母國啊啦布坦就背刺,變 04/22 17:12
19F:→ overno: 成葛爾丹喀爾喀 vs 阿拉布坦 準葛爾互幹的局面 04/22 17:13
20F:→ overno: 不知道Chrischiu說的聯盟建立法典防滿清,在那條時間線? 04/22 17:14
21F:推 chrischiu: 1640年漠南被滅蒙古直接面對女真與俄羅斯威脅,刺激衛 04/22 21:13
22F:→ chrischiu: 拉特與喀爾喀成了法典抵抗外侮,當然後來看起來聯盟沒 04/22 21:13
23F:→ chrischiu: 成功 04/22 21:13
24F:推 overno: 準葛爾取代 衛特拉蒙古的過程未必和平 04/23 16:15
25F:→ overno: 對喀爾喀蒙古來說,大清對其招撫,準葛爾則是西邊來的強盜 04/23 16:16
26F:推 overno: 最近看大盛魁,山西商人推車到蒙古包前叫賣,最後被現代外 04/23 16:18
27F:→ overno: 蒙古人說是經濟控制,對外蒙古人來說,南方人定期讓遊牧 04/23 16:18
28F:→ overno: 民族搶劫,才是好中國 04/23 16:18
29F:→ overno: 南方人不給外蒙古搶劫,還做買賣,就是剝削外蒙古 04/23 16:19
30F:→ hips: 根本BLM邏輯 04/24 06:07
31F:推 chrischiu: 歷史就是各自本位表述,俄羅斯也有韃靼桎梏跟外蒙的女 04/24 18:26
32F:→ chrischiu: 真壓制敘事差不多 04/24 18:26
33F:→ saram: 為何秦始皇堅持改郡縣制? 04/28 09:29
34F:→ saram: 不就是永固統一領土? 但西域情況不利於直接統治.遊牧民族 04/28 09:31
35F:→ saram: 逐水草居, 一旦氣候改變就整體遷移.他們沒有丈量田畝習慣 04/28 09:32
36F:→ saram: 如何保持田地與人口的管制,抽稅,賑災? 04/28 09:33