作者MidoriG (いいよ、恋よ!)
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标题Re: [请益] 清前期为啥有能力在新疆设郡县,派官员
时间Thu Apr 16 10:07:03 2026
※ 引述《supergoal (春暖花开)》之铭言:
: 新疆守住可以防止草原骑兵南下骚扰
: 清为啥有办法在“乾隆”平定准葛尔後,在新疆设郡县,派官员?
: 在同样科技能力差不多的唐朝,被称为天可汗的唐太宗,打爆西域各国後,也只是在西域设
: 督护府,做羁弥统治
: 同样威望,差不多的科技(未进入现代化前),清
: 怎有办法花更多的钱,统治力能更辐达到新疆呢?
: 那时候应该也没有厘金这东西,是把其他省税收移到新疆吗?
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时代背景差很多,光白银大量流入让中国能够充分货币化就已经是很大的差别了
唐朝虽然有点胡人渊源所以能够跟草原民族称兄道弟,但终究人家只是看你面子而已
碍於一时天威,并不是真的心理臣服,中原有点动荡,马上就不跟你混了
在唐朝丝绸之路还是有利可图的生意,所以只要确保贸易通畅即可
没必要真的设立官员,光是补给就是难事,要从甘肃那种鸟不生蛋的地方运
大清不一样,大清是中国有史以来第一个能够在草原建立稳定连结的王朝
可能连元朝都做不到,元朝并没有改变草原的习惯
大概只有满人才有这个本事,以汉人传统的观念是绝对是做不到的
满人从努尔哈赤开始就跟内蒙建立深厚连结,文化相近之余联姻频繁
满汉一家只是宣传,但满蒙一体是货真价实
设立旗制划定牧场,把蒙古人的流动性卡死,再用联姻、头衔、赏赐收买王公
在多伦诺尔会盟後大清内蒙外蒙齐聚,只剩下西部蒙古准噶尔还没有被大清收服而已
加上大清察觉到蒙古人在宗教上对藏传佛教的依赖,对西藏的介入程度也是历代最高
虽然明朝也察觉到了但屁用没有,他们无法放下传统儒家的身段去把自己当作护法法王
既没有战斗力去介入也没有说服力,但满人皇帝是与蒙古人深刻连结的
他们可以明正言顺地介入西藏和硕特部蒙古人的继承纷争,再以此插手黄教事务
蒙古人的墙角都被大清挖完了,准噶尔是西部蒙古,无法宣称自己是黄金家族
黄金家族基本上已经跟满人吃香喝辣了,想自称大汗是会被笑的
而想以藏传佛教的号召力让喇嘛赐予自己称号现在也行不通了
最後就只剩一招号召民族主义,但很可惜那个年代蒙古人更重视对个人的忠诚
基本上所有路都被卡死了,所以准噶尔攻击喀尔喀时他们的反应是往俄罗斯跟大清逃
而不是跟准噶尔混,形象实在太差了
满蒙一体让大清可以突破传统上中原王朝补给的限制,长驱直入准噶尔的地盘予以痛击
康熙、雍正、乾隆三朝对於准噶尔事务可以说是汲汲营营,已经是执念的程度了
尤其康熙,是把葛尔丹的屍首运回首都当众挫骨扬灰,物理意义上的挫骨扬灰
但即便有内外蒙的帮助,其实清朝跟准噶尔打仗还是很吃力的
康熙三次远征中的胜利还是有些运气因素,补给问题还是困扰着清朝
准噶尔随时能跑,雍正更是吃了个大败仗
直到乾隆时期甘肃地区才经营得差不多,货币能充分流通,调配物资的能力终於上来了
只需要给士兵发钱就能够在甘肃自行采购粮食而不是以物易物(甘肃冒赈案的根源)
能够以较过去所有王朝优异的补给能力经略西域,加上准噶尔适时的内乱,一举拿下
清朝能够征服准噶尔绕不开时代的变迁与满人皇帝个人的主观意愿
但准噶尔威胁真的有这麽大吗?真的值得每次花费数百万两去打击吗?
清朝也不是没有与准噶尔和平贸易往来的时期,准噶尔长期以来都是臣服的姿态
康熙每次出征朝堂都是反对的,雍正的政策虽然较为收缩,但对准噶尔也较为主动
因此吃了败仗,乾隆征服准噶尔之举更绕不开他的独断,否则朝堂也是反对的
如果没有满人皇帝这种强烈的想要收集所有神奇宝贝的心态
准噶尔能活到近代的开端也许是有可能的事情
即便受到康熙三次远征的打击,准噶尔在雍正时期就已经卷土重来
乾隆种族灭绝式的征服可能就是顾虑到这一点
所以大清征服新疆本来在中国历史上就不是应该发生的事情,是个异数
汉人王朝是做不到的,没有那个动力
而且有清一代,即便新疆已经大力屯田与内地展开贸易了,一直都是亏本的
官员也只能安慰自己说内地拿去贴新疆的钱比起以前要防范外患便宜得多了
新疆征服并不是历史的必然,所以也无所谓为什麽唐朝办不到了
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※ 编辑: MidoriG (123.193.150.71 台湾), 04/16/2026 10:15:42
1F:推 jkwusun: 摘要:满汉一家只是宣传 (战) 04/16 10:46
2F:推 andystupid: 推 特别是收集神奇宝贝一语 ^^ 04/16 12:57
3F:推 cht12341234: 满汉一家本来就是用来唬烂汉人的,都有满蒙贵族集团 04/16 13:30
4F:→ cht12341234: 了 04/16 13:30
5F:推 peterlee97: 大清不去灭准噶尔也不行 乌兰布通都直接尻到门口了 04/16 17:34
6F:→ peterlee97: 还别提准噶尔背後是老鹅 不灭他就是肘腋之患 04/16 17:34
7F:推 overno: 不过灭了准格尔後,没派蒙满汉建设兵团去大力建设北疆的 04/17 01:19
8F:→ overno: 伊犁河谷,导致新疆回变,清廷只能退守,最後丢失伊犁河 04/17 01:19
9F:→ overno: 谷西部 04/17 01:19
10F:推 overno: 看了 准格尔部,兆惠战记,还有左宗棠西征,才发现新疆的 04/17 01:23
11F:→ overno: 重心在北疆,如果清末在北疆有现成的屯田大军,不但新疆 04/17 01:23
12F:→ overno: 不是赔钱货,还能单靠北疆的伊犁河谷生产力干翻南疆回变 04/17 01:23
13F:→ overno: 及陕甘回变 04/17 01:23
14F:→ overno: 南疆生产力很差,阿古柏注定成不了事 04/17 01:23
15F:→ hgt: 蒙元自己就是草原人,当然不会自己改变自己的习惯!! 04/18 14:32
16F:推 chrischiu: 准噶尔跟喀尔喀曾经联盟建立法典防满清,结果还是被各 04/22 07:32
17F:→ chrischiu: 自突破 04/22 07:32
18F:推 overno: 葛尔丹出兵喀尔喀蒙古,结果後方母国啊啦布坦就背刺,变 04/22 17:12
19F:→ overno: 成葛尔丹喀尔喀 vs 阿拉布坦 准葛尔互干的局面 04/22 17:13
20F:→ overno: 不知道Chrischiu说的联盟建立法典防满清,在那条时间线? 04/22 17:14
21F:推 chrischiu: 1640年漠南被灭蒙古直接面对女真与俄罗斯威胁,刺激卫 04/22 21:13
22F:→ chrischiu: 拉特与喀尔喀成了法典抵抗外侮,当然後来看起来联盟没 04/22 21:13
23F:→ chrischiu: 成功 04/22 21:13
24F:推 overno: 准葛尔取代 卫特拉蒙古的过程未必和平 04/23 16:15
25F:→ overno: 对喀尔喀蒙古来说,大清对其招抚,准葛尔则是西边来的强盗 04/23 16:16
26F:推 overno: 最近看大盛魁,山西商人推车到蒙古包前叫卖,最後被现代外 04/23 16:18
27F:→ overno: 蒙古人说是经济控制,对外蒙古人来说,南方人定期让游牧 04/23 16:18
28F:→ overno: 民族抢劫,才是好中国 04/23 16:18
29F:→ overno: 南方人不给外蒙古抢劫,还做买卖,就是剥削外蒙古 04/23 16:19
30F:→ hips: 根本BLM逻辑 04/24 06:07
31F:推 chrischiu: 历史就是各自本位表述,俄罗斯也有鞑靼桎梏跟外蒙的女 04/24 18:26
32F:→ chrischiu: 真压制叙事差不多 04/24 18:26
33F:→ saram: 为何秦始皇坚持改郡县制? 04/28 09:29
34F:→ saram: 不就是永固统一领土? 但西域情况不利於直接统治.游牧民族 04/28 09:31
35F:→ saram: 逐水草居, 一旦气候改变就整体迁移.他们没有丈量田亩习惯 04/28 09:32
36F:→ saram: 如何保持田地与人口的管制,抽税,赈灾? 04/28 09:33