作者asynchronous (同步)
看板historia
標題Re: [觀點] 從人均GDP的變動看台灣長期經濟發展
時間Fri Apr 3 10:56:20 2026
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → moslaa: 我意思是 沒人鳥您這一套時空背景不一樣啊 03/29 10:32
: 推 moslaa: 現實就是 本島大家最愛戰 中華民國 vs 日本，哪管啥時 03/29 10:34
: 推 moslaa: 空背景不同。我個人認為我這樣處理，已經是最排除 03/29 10:36
: 球迷也最愛戰哪個教練戰績最好，那就是球迷嘴砲而已，戰再多也沒有任何實際意義
: 然而至少教練的目標就是贏球，87政治小白戰殖民統治好棒棒？是連球迷都不如
: 而且說真的你不要再整天泡政治酸文缸了，台灣島上的人誰跟你在最愛戰這種蠢東西
: 只有很少數最酸透到沒藥救的政治小白才在戰那個，正常人戰南北粽的都還比較多
說到這個 其實一般人的狀況恐怕不只是對歷史沒那麼有興趣
而是包括基本背景常識都很一知半解的 (歷史其實是很困難的!)
剛好在昨天晚上我與台灣年輕同事與韓國來的同事和美國來的同事吃飯
話題從景點中正紀念堂與國父紀念館不知不覺轉到歷史
主導話題的年輕同事講到至少三個讓我有點囧的點
1.他說蔣介石是 ROC 國父. 韓國美國同事很疑惑不是孫逸仙嗎?
2.他說 PROC 和 ROC 都認孫逸仙為國父. 韓國美國同事很疑惑
3.他說韓國在古代是中國的一部分. 韓國同事: ...
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順便附一下我努力把話題播亂反正的回應方式
(我完全不是歷史專業 有錯請大家幫忙指出)
1.這個比較麻煩. 我跟他們的解釋方式是孫過世時台灣還在日本之下.
等二戰結束 ROC 開始統治台灣時 是蔣當總統.
所以蔣類似於 ROC 台灣時期的國父意義.
2.我說 PROC 把 ROC 當作上一個朝代. 孫是上一朝代的國父
不是蔣 因為辛亥革命時蔣(應該?)還是小咖
3.我單純說 NO 不是
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1F：推 afv: 我建議原PO就說中華民國國父是堯舜就好 04/03 16:21
2F：→ saram: 時代與朝代不同. 04/06 00:45
3F：推 integralhsu: 韓國北部至中部從武帝至五胡亂華止，確實是中國直轄 04/06 01:53
4F：→ saram: 直轄的話歷史上應有官吏姓名及徵稅可以證明. 04/07 09:08
5F：→ saram: 有嗎? 04/07 09:09
6F：推 zeumax: 平壤貞柏洞 364 號墓出土的《樂浪郡初元四年縣別戶口多少 04/07 09:25
7F：→ zeumax: 提簿》木牘。墓主樂浪郡太守掾（？）樂浪全郡併管前真番臨 04/07 09:25
8F：→ zeumax: 屯群，下轄25縣。全郡約有 62,812 戶，總人口約 406,748 04/07 09:25
9F：→ zeumax: 人。郡治朝鮮縣：約 9,678 戶 04/07 09:25
10F：推 Houei: 韓國同事 應該是南韓吧 對不會承認北韓為韓國的他 講韓國.. 04/07 09:46
11F：→ kkStBvasut: 韓國是認以北五道領土的 04/07 19:52
12F：→ kkStBvasut: 大韓民國也出過兩個北裔的總統：李承晚、文在寅 04/07 19:53
13F：→ Houei: 這情況想到ROC / PRC 04/07 21:41
14F：→ kkStBvasut: 還是差很多。歷史首都就是首爾，高速發展期的總統也都 04/09 05:03
15F：→ kkStBvasut: 是南方當地人 04/09 05:04
16F：→ kkStBvasut: 老實說我認為韓國聲索以北五道要應該是本版常識... 04/09 05:06
17F：→ kkStBvasut: 如果大韓民國抱持純南方史觀→不該認高句麗&渤海→首 04/09 05:10
18F：→ kkStBvasut: 爾不能有一條路叫「乙支路」/ 徐太志不能寫〈渤海之夢 04/09 05:10
19F：→ kkStBvasut: 〉 04/09 05:10
20F：→ Houei: 常識就是跟台灣都有統獨兩派 獨派不也搞去中化 04/09 07:26
21F：→ saram: 韓國是一體的.本來不分南北政權,在日帝時代. 04/09 21:14
22F：→ kkStBvasut: 那叫某樓沒有常識 憑想像認識外國 04/15 11:07
23F：→ kkStBvasut: 韓國傳統文化很大一部分是在南邊發展起來的 要也是北 04/15 11:08
24F：→ kkStBvasut: 韓才會搞去韓化 04/15 11:08
25F：→ kkStBvasut: 你行你說說為什麼首爾有乙支路嘛 04/15 11:09
26F：→ kkStBvasut: 朝鮮半島統一政權三大古都只有開城在北方 04/15 11:10
27F：→ kkStBvasut: 首爾和慶州都在大韓民國 04/15 11:10
28F：→ kkStBvasut: 連這種等級的常識都沒有建議不要來歷史版 04/15 11:11
29F：→ kkStBvasut: 如果北京到開封洛陽一線都是中華民國 還會有獨派的話 04/15 11:18
30F：→ kkStBvasut: 才符合你的DummyHistory設定 04/15 11:18
31F：→ kkStBvasut: 韓國只有右統左統消極統 沒有「獨派」 04/15 11:29
32F：→ kkStBvasut: 消極統派比較像冷戰時代西德當中 覺得不想草率跟窮很 04/15 11:31
33F：→ kkStBvasut: 多+意識形態差異大的地區整合那派 04/15 11:31
34F：→ Houei: 稍微有常識都知道 獨派只是概念性"相對"統派！並非絕對獨立 04/18 19:07
35F：→ Houei: 明明講去中化 亂入扯去韓化意義是?北韓去漢字程度 不下南韓 04/18 19:53
36F：→ Houei: 古都文化哦 歷史板別只看近代啦 箕子朝鮮出土文物 在北韓耶 04/18 20:27
37F：→ kkStBvasut: ...真能扯 04/19 15:30
38F：→ kkStBvasut: 面子拉不下來承認自己認知錯誤的人的確可以不用理了 04/19 15:31
39F：→ kkStBvasut: 我是覺得這個版加入討論沒門檻很荒謬啦 04/19 15:31
40F：→ kkStBvasut: 下面那篇文提出的理論某個程度上還真的是正確的 04/19 15:34
41F：→ kkStBvasut: 南韓是本家 北韓才是分支 04/19 15:34
42F：→ kkStBvasut: 本來就沒人跟你講去中化 你不但認知錯誤還自以為可以 04/19 15:38
43F：→ kkStBvasut: 主導本版討論 別人只能聽你的？ 04/19 15:38
44F：→ Houei: 論主導是吧 "韓國傳統文化很大一部分是在南邊發展起來" 無 04/19 16:43
45F：→ Houei: 視上古韓史如箕子朝鮮在北韓 自行限縮並定義"很大"的是你喔 04/19 16:43
46F：→ kkStBvasut: 那對韓民族國家的建構無異於仰韶龍山河姆渡吧 04/19 18:02
47F：→ kkStBvasut: 北韓也只說高句麗啊 04/19 18:04
48F：→ kkStBvasut: 對韓國現在影響重大的傳統文化幾乎都是來自新羅>王氏 04/19 18:11
49F：→ kkStBvasut: 高麗>朝鮮王朝一脈 04/19 18:11
50F：→ kkStBvasut: 箕子朝鮮：？ 04/19 18:13
51F：→ kkStBvasut: 你說高句麗還差不多點 04/19 18:13
52F：→ kkStBvasut: 真的別這麼拉不下面子了 04/19 18:13
53F：→ kkStBvasut: 而且韓國顯然也沒有因此認為北韓不是自己的領土 04/19 18:17
54F：→ kkStBvasut: 一開始是好意跟你解釋結果被你這種荒謬史觀纏上一直要 04/19 18:18
55F：→ kkStBvasut: 跟我辯 真的很煩 04/19 18:18
56F：→ saram: 孫文死時有中華人民共和國? 04/20 00:06
57F：→ saram: 孫文就任臨時大總統.是事實, 而且談到開國時沒人否定他是 04/20 00:07
58F：→ saram: 領導人. 04/20 00:07
59F：→ saram: 中共從未稱呼孫文為國父. 04/20 00:08
60F：→ saram: 中共沒有國父這頭銜. 04/20 00:08
61F：→ saram: 連毛澤東都算不上. 04/20 00:08
62F：→ Houei: 仰韶等就沒文字 箕子朝鮮把文字從中國帶去韓國 這樣還無異? 04/20 10:44
63F：→ Houei: 就說你在主導還不承認XD 本來沒有"現在" 為爭面子 自行限縮 04/20 10:48
64F：→ kkStBvasut: 那就是你不熟韓國歷史 04/20 14:36
65F：推 kkStBvasut: 多讀書 好嗎 04/20 14:38
66F：→ kkStBvasut: 不然你說說新羅初期國王的名字像是已經引入了漢字嗎 04/20 14:39
67F：→ kkStBvasut: 你說說韓國傳統文化哪些來自箕子朝鮮 04/20 14:40
68F：→ kkStBvasut: 更不用說箕子朝鮮就是傳說 就算挖到漢字文物能證明那 04/20 14:41
69F：→ kkStBvasut: 是箕子朝鮮? 04/20 14:41
70F：→ kkStBvasut: 否定箕子朝鮮說基本上全世界都對兩韓沒有意見 04/20 14:42
71F：→ kkStBvasut: 真的拉不下面子承認自己錯 04/20 14:42
72F：→ Houei: 你典型端午孔子是韓國 連漢字也源自韓國！我真有眼不識泰山 04/20 17:21
73F：→ kkStBvasut: 倫敦挖到羅馬時代的拉丁文和現代英文書寫體系的建構有 04/20 18:11
74F：→ kkStBvasut: 何關係 04/20 18:11
75F：→ kkStBvasut: 連民族都不同 韓民族是新羅主題吸納了其他兩國的成份 04/20 18:13
76F：→ kkStBvasut: 形成的 (完全是常識 04/20 18:13
77F：→ kkStBvasut: 我有說孔子是韓國的漢字是韓國的嗎? 04/20 18:14
78F：→ kkStBvasut: 就拉不下臉承認沒讀過相關的書還扯東扯西 真的很難看 04/20 18:16
79F：→ kkStBvasut: 不然你說說新羅初期國王的名字像是已經引入了漢字嘛 04/20 18:24
80F：→ kkStBvasut: 你愛幹嘛幹嘛去吧 04/20 18:25
81F：→ Houei: 從沒漢字名直到被廢前(你前面提的"傳統") 吸收北方高句麗的 04/21 09:41
82F：→ Houei: 影響 無妨我等民族自尊的你 撇清高句麗的漢字 與中國無關囉 04/21 09:41
83F：→ kkStBvasut: 多讀書。 04/22 14:20
84F：→ kkStBvasut: 新羅吸收漢字是從唐直接吸收的 04/22 14:21
85F：→ kkStBvasut: 還是面子拉不下的瞎掰時間 04/22 14:22
86F：→ kkStBvasut: 我又不是韓國人 也對韓國沒特別好感 你在說啥呢 04/22 14:23
87F：→ kkStBvasut: 連追求歷史真相的興趣都沒有來什麼歷史版呢 04/22 14:24
88F：→ kkStBvasut: 自己愛民族主義才覺得別人都是抱著民族主義史觀？ 04/22 14:25
89F：→ kkStBvasut: 反對西方偽史論的人就是西方人嗎 04/22 14:26
90F：→ kkStBvasut: 倫敦挖到羅馬時代的拉丁文和現代英國有何關係 04/22 14:59
91F：→ kkStBvasut: 盎格魯撒克遜到英格蘭時拉丁文還在嗎？都可以打上大問 04/22 15:00
92F：→ kkStBvasut: 號 04/22 15:00