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标题Re: [观点] 从人均GDP的变动看台湾长期经济发展
时间Fri Apr 3 10:56:20 2026
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: → moslaa: 我意思是 没人鸟您这一套时空背景不一样啊 03/29 10:32
: 推 moslaa: 现实就是 本岛大家最爱战 中华民国 vs 日本，哪管啥时 03/29 10:34
: 推 moslaa: 空背景不同。我个人认为我这样处理，已经是最排除 03/29 10:36
: 球迷也最爱战哪个教练战绩最好，那就是球迷嘴炮而已，战再多也没有任何实际意义
: 然而至少教练的目标就是赢球，87政治小白战殖民统治好棒棒？是连球迷都不如
: 而且说真的你不要再整天泡政治酸文缸了，台湾岛上的人谁跟你在最爱战这种蠢东西
: 只有很少数最酸透到没药救的政治小白才在战那个，正常人战南北粽的都还比较多
说到这个 其实一般人的状况恐怕不只是对历史没那麽有兴趣
而是包括基本背景常识都很一知半解的 (历史其实是很困难的!)
刚好在昨天晚上我与台湾年轻同事与韩国来的同事和美国来的同事吃饭
话题从景点中正纪念堂与国父纪念馆不知不觉转到历史
主导话题的年轻同事讲到至少三个让我有点囧的点
1.他说蒋介石是 ROC 国父. 韩国美国同事很疑惑不是孙逸仙吗?
2.他说 PROC 和 ROC 都认孙逸仙为国父. 韩国美国同事很疑惑
3.他说韩国在古代是中国的一部分. 韩国同事: ...
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顺便附一下我努力把话题播乱反正的回应方式
(我完全不是历史专业 有错请大家帮忙指出)
1.这个比较麻烦. 我跟他们的解释方式是孙过世时台湾还在日本之下.
等二战结束 ROC 开始统治台湾时 是蒋当总统.
所以蒋类似於 ROC 台湾时期的国父意义.
2.我说 PROC 把 ROC 当作上一个朝代. 孙是上一朝代的国父
不是蒋 因为辛亥革命时蒋(应该?)还是小咖
3.我单纯说 NO 不是
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1F：推 afv: 我建议原PO就说中华民国国父是尧舜就好 04/03 16:21
2F：→ saram: 时代与朝代不同. 04/06 00:45
3F：推 integralhsu: 韩国北部至中部从武帝至五胡乱华止，确实是中国直辖 04/06 01:53
4F：→ saram: 直辖的话历史上应有官吏姓名及徵税可以证明. 04/07 09:08
5F：→ saram: 有吗? 04/07 09:09
6F：推 zeumax: 平壤贞柏洞 364 号墓出土的《乐浪郡初元四年县别户口多少 04/07 09:25
7F：→ zeumax: 提簿》木牍。墓主乐浪郡太守掾（？）乐浪全郡并管前真番临 04/07 09:25
8F：→ zeumax: 屯群，下辖25县。全郡约有 62,812 户，总人口约 406,748 04/07 09:25
9F：→ zeumax: 人。郡治朝鲜县：约 9,678 户 04/07 09:25
10F：推 Houei: 韩国同事 应该是南韩吧 对不会承认北韩为韩国的他 讲韩国.. 04/07 09:46
11F：→ kkStBvasut: 韩国是认以北五道领土的 04/07 19:52
12F：→ kkStBvasut: 大韩民国也出过两个北裔的总统：李承晚、文在寅 04/07 19:53
13F：→ Houei: 这情况想到ROC / PRC 04/07 21:41
14F：→ kkStBvasut: 还是差很多。历史首都就是首尔，高速发展期的总统也都 04/09 05:03
15F：→ kkStBvasut: 是南方当地人 04/09 05:04
16F：→ kkStBvasut: 老实说我认为韩国声索以北五道要应该是本版常识... 04/09 05:06
17F：→ kkStBvasut: 如果大韩民国抱持纯南方史观→不该认高句丽&渤海→首 04/09 05:10
18F：→ kkStBvasut: 尔不能有一条路叫「乙支路」/ 徐太志不能写〈渤海之梦 04/09 05:10
19F：→ kkStBvasut: 〉 04/09 05:10
20F：→ Houei: 常识就是跟台湾都有统独两派 独派不也搞去中化 04/09 07:26
21F：→ saram: 韩国是一体的.本来不分南北政权,在日帝时代. 04/09 21:14
22F：→ kkStBvasut: 那叫某楼没有常识 凭想像认识外国 04/15 11:07
23F：→ kkStBvasut: 韩国传统文化很大一部分是在南边发展起来的 要也是北 04/15 11:08
24F：→ kkStBvasut: 韩才会搞去韩化 04/15 11:08
25F：→ kkStBvasut: 你行你说说为什麽首尔有乙支路嘛 04/15 11:09
26F：→ kkStBvasut: 朝鲜半岛统一政权三大古都只有开城在北方 04/15 11:10
27F：→ kkStBvasut: 首尔和庆州都在大韩民国 04/15 11:10
28F：→ kkStBvasut: 连这种等级的常识都没有建议不要来历史版 04/15 11:11
29F：→ kkStBvasut: 如果北京到开封洛阳一线都是中华民国 还会有独派的话 04/15 11:18
30F：→ kkStBvasut: 才符合你的DummyHistory设定 04/15 11:18
31F：→ kkStBvasut: 韩国只有右统左统消极统 没有「独派」 04/15 11:29
32F：→ kkStBvasut: 消极统派比较像冷战时代西德当中 觉得不想草率跟穷很 04/15 11:31
33F：→ kkStBvasut: 多+意识形态差异大的地区整合那派 04/15 11:31
34F：→ Houei: 稍微有常识都知道 独派只是概念性"相对"统派！并非绝对独立 04/18 19:07
35F：→ Houei: 明明讲去中化 乱入扯去韩化意义是?北韩去汉字程度 不下南韩 04/18 19:53
36F：→ Houei: 古都文化哦 历史板别只看近代啦 箕子朝鲜出土文物 在北韩耶 04/18 20:27
37F：→ kkStBvasut: ...真能扯 04/19 15:30
38F：→ kkStBvasut: 面子拉不下来承认自己认知错误的人的确可以不用理了 04/19 15:31
39F：→ kkStBvasut: 我是觉得这个版加入讨论没门槛很荒谬啦 04/19 15:31
40F：→ kkStBvasut: 下面那篇文提出的理论某个程度上还真的是正确的 04/19 15:34
41F：→ kkStBvasut: 南韩是本家 北韩才是分支 04/19 15:34
42F：→ kkStBvasut: 本来就没人跟你讲去中化 你不但认知错误还自以为可以 04/19 15:38
43F：→ kkStBvasut: 主导本版讨论 别人只能听你的？ 04/19 15:38
44F：→ Houei: 论主导是吧 "韩国传统文化很大一部分是在南边发展起来" 无 04/19 16:43
45F：→ Houei: 视上古韩史如箕子朝鲜在北韩 自行限缩并定义"很大"的是你喔 04/19 16:43
46F：→ kkStBvasut: 那对韩民族国家的建构无异於仰韶龙山河姆渡吧 04/19 18:02
47F：→ kkStBvasut: 北韩也只说高句丽啊 04/19 18:04
48F：→ kkStBvasut: 对韩国现在影响重大的传统文化几乎都是来自新罗>王氏 04/19 18:11
49F：→ kkStBvasut: 高丽>朝鲜王朝一脉 04/19 18:11
50F：→ kkStBvasut: 箕子朝鲜：？ 04/19 18:13
51F：→ kkStBvasut: 你说高句丽还差不多点 04/19 18:13
52F：→ kkStBvasut: 真的别这麽拉不下面子了 04/19 18:13
53F：→ kkStBvasut: 而且韩国显然也没有因此认为北韩不是自己的领土 04/19 18:17
54F：→ kkStBvasut: 一开始是好意跟你解释结果被你这种荒谬史观缠上一直要 04/19 18:18
55F：→ kkStBvasut: 跟我辩 真的很烦 04/19 18:18
56F：→ saram: 孙文死时有中华人民共和国? 04/20 00:06
57F：→ saram: 孙文就任临时大总统.是事实, 而且谈到开国时没人否定他是 04/20 00:07
58F：→ saram: 领导人. 04/20 00:07
59F：→ saram: 中共从未称呼孙文为国父. 04/20 00:08
60F：→ saram: 中共没有国父这头衔. 04/20 00:08
61F：→ saram: 连毛泽东都算不上. 04/20 00:08
62F：→ Houei: 仰韶等就没文字 箕子朝鲜把文字从中国带去韩国 这样还无异? 04/20 10:44
63F：→ Houei: 就说你在主导还不承认XD 本来没有"现在" 为争面子 自行限缩 04/20 10:48
64F：→ kkStBvasut: 那就是你不熟韩国历史 04/20 14:36
65F：推 kkStBvasut: 多读书 好吗 04/20 14:38
66F：→ kkStBvasut: 不然你说说新罗初期国王的名字像是已经引入了汉字吗 04/20 14:39
67F：→ kkStBvasut: 你说说韩国传统文化哪些来自箕子朝鲜 04/20 14:40
68F：→ kkStBvasut: 更不用说箕子朝鲜就是传说 就算挖到汉字文物能证明那 04/20 14:41
69F：→ kkStBvasut: 是箕子朝鲜? 04/20 14:41
70F：→ kkStBvasut: 否定箕子朝鲜说基本上全世界都对两韩没有意见 04/20 14:42
71F：→ kkStBvasut: 真的拉不下面子承认自己错 04/20 14:42
72F：→ Houei: 你典型端午孔子是韩国 连汉字也源自韩国！我真有眼不识泰山 04/20 17:21
73F：→ kkStBvasut: 伦敦挖到罗马时代的拉丁文和现代英文书写体系的建构有 04/20 18:11
74F：→ kkStBvasut: 何关系 04/20 18:11
75F：→ kkStBvasut: 连民族都不同 韩民族是新罗主题吸纳了其他两国的成份 04/20 18:13
76F：→ kkStBvasut: 形成的 (完全是常识 04/20 18:13
77F：→ kkStBvasut: 我有说孔子是韩国的汉字是韩国的吗? 04/20 18:14
78F：→ kkStBvasut: 就拉不下脸承认没读过相关的书还扯东扯西 真的很难看 04/20 18:16
79F：→ kkStBvasut: 不然你说说新罗初期国王的名字像是已经引入了汉字嘛 04/20 18:24
80F：→ kkStBvasut: 你爱干嘛干嘛去吧 04/20 18:25
81F：→ Houei: 从没汉字名直到被废前(你前面提的"传统") 吸收北方高句丽的 04/21 09:41
82F：→ Houei: 影响 无妨我等民族自尊的你 撇清高句丽的汉字 与中国无关罗 04/21 09:41
83F：→ kkStBvasut: 多读书。 04/22 14:20
84F：→ kkStBvasut: 新罗吸收汉字是从唐直接吸收的 04/22 14:21
85F：→ kkStBvasut: 还是面子拉不下的瞎掰时间 04/22 14:22
86F：→ kkStBvasut: 我又不是韩国人 也对韩国没特别好感 你在说啥呢 04/22 14:23
87F：→ kkStBvasut: 连追求历史真相的兴趣都没有来什麽历史版呢 04/22 14:24
88F：→ kkStBvasut: 自己爱民族主义才觉得别人都是抱着民族主义史观？ 04/22 14:25
89F：→ kkStBvasut: 反对西方伪史论的人就是西方人吗 04/22 14:26
90F：→ kkStBvasut: 伦敦挖到罗马时代的拉丁文和现代英国有何关系 04/22 14:59
91F：→ kkStBvasut: 盎格鲁撒克逊到英格兰时拉丁文还在吗？都可以打上大问 04/22 15:00
92F：→ kkStBvasut: 号 04/22 15:00