historia 板


LINE

剛剛看到youtube影片 https://www.youtube.com/watch?v=CIO0SiZ-o7s
底下留言之後,一股不爽的感覺促使我貼這一篇。 --- 關於1949年前後,來台灣的外省人,其文化水準如何, 目前在台灣的主流看法中,似乎已經被定調為 < 文 化 水 準 低 落 > 總之,比不上我台灣人受過日本統治的文明開化 (e.g. 我阿公台大畢業捏~) 這是真的嗎? 考慮到所謂"文化"的多樣程度,我們不妨先聚焦在學歷,即 1949年來台灣的外省人,其平均學歷, 與當時本省人相比如何?較高?較低?接近? 注意來台灣的外省人高機率是吃政府飯的 (公務員/軍人等), 所以,組成背景,含學歷,不必然等於全中國人的平均。 其實這個議題,我2022年就找過資料,找到一份范雲的論文, 所以有了這個討論串的第一篇貼文, ※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言: : 以下用關鍵字:外省 學歷,不到十秒,google給我的第二條查詢結果: : :再探台灣高教育成就的省籍差異 : :台灣社會研究季刊 2010年 : :第一作者:范雲 (應該是那個范雲吧) 今晚感謝AI的強大,我這裡給一份相關論文清單,都是可以下載的 (至少我可以)。 1992 臺灣教育階層化的變遷 (蔡淑鈴) 2007 台灣族群不平等的再探討 (蘇國賢) 2010 再探台灣高教育成就的省籍差異 (范雲) 2013 高等教育成就的族群差異 (吳乃德) 2018 戰後初期到1950年代,臺灣人口移出與移入 (林桶法) 然後,我使用 chatGTP,讓它基於這五篇論文, 判斷 1949年外省人的平均學歷VS.本省人的平均學歷。 AI的回答有點長,我直接摘要最重要的整理結論: : 若聚焦在 1949年前後這一波來台的中國人, : 整體平均學歷應是高於當時台灣人的平均。 對我使用我的電腦上網問chatGPT所得之答案, 如有任何疑問,請諸君自行下載上面論文,自行解讀, 或也可跟我一樣,省事直接讓AI分析內容。 Q. 有沒有可能學歷造假? A. 有可能,根本應該說,人性嘛,我想絕對有。 只是... 這質疑在這裡沒用, 因為上述論文"似乎"不是直接統計1949年的外省人的學歷資料, 而是用較間接的方式去評估。 至於為什麼,我沒特別去找論文怎麼解釋其研究方法, 這裡我只能說,AI整理的結論有寫明, 當年外省人的平均學歷高於本省人,這是相關研究的<共識>,甚至可說是<前提>。 --- 順便說一下。 通常在談1945年左右的識字率時, O派往往驕傲地說, 咱台灣人在1940年的小學就學率高達70%~80%, 哪像中國人可能只有20%甚至更低~ 其實這個論點有個很大的漏洞, 就是當時的台灣人不是全體在1940年就讀小學, 以下是日治各年代的統計 (複製自日文維基) https://i.meee.com.tw/CrAwP9O.png
我們可以立刻發覺,早期的就學率很低... 我個人感覺 (好啦,是感覺 XD) 真正平均全體之後,1945年台灣人念過小學的,恐怕低於50%, 雖然還是比全部的中國人平均高,但總之不會到那樣誇張的差距。 ps. 我有試著讓chatGPT結合上表與日治台灣歷年人口, 推導1945年這個時間點,台灣人讀過小學的比例, AI給的答案是30%~40% (科科) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1774207869.A.6B5.html ※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 03/23/2026 03:44:01
1F:推 afv: 1949年那波,拉伕軍應該能有效拉低外省族群的學歷平均吧 03/23 09:17
2F:推 cht12341234: 台派也只敢提就學率,一提畢業率就破功 03/23 11:38
3F:→ moslaa: 嗯,要挑毛病的話,那一邊的論點確實有這問題 03/23 11:45
4F:→ moslaa: 因為不管1940~1945的就學率有多高,別忘了, 03/23 11:46
5F:→ moslaa: 接下來很快就要進入艱困的太平洋戰爭, 03/23 11:46
6F:→ moslaa: 那個就學率很可能變成紙面數據而已,畢竟因為空襲疏散到 03/23 11:47
7F:→ moslaa: 鄉下的話,到底會不會真的跟過去,還有還能上什麼課 03/23 11:48
8F:→ moslaa: 不過因為這方面就沒有精確的統計,變成純嘴砲 03/23 11:48
9F:→ moslaa: 所以我不怎麼提,畢竟紙面數據確實就擺在那裏... 03/23 11:49
10F:推 peterlee97: 拉壯丁確實可能降低國軍整體識字 畢竟大部分拉的都是 03/23 11:51
11F:→ peterlee97: 農民 但相對的我不記得有任何一個榮民北北他說他不識 03/23 11:51
12F:→ peterlee97: 字 甚至是人人一手好字 不識字率比較高的群體是女性 03/23 11:52
13F:→ peterlee97: 這點在臺澎地區會好點 比較有強制義務教育 但也不高 03/23 11:52
14F:→ peterlee97: 不然怎麼還會有遇到女性老人說他不識字? 我覺得只要 03/23 11:52
15F:→ peterlee97: 35+ 搭配一點過往生活經驗就能歸納出來了 03/23 11:52
16F:→ peterlee97: 更正一點點 應該這樣說 識字率與有讀書 算是兩回事 03/23 11:53
17F:→ peterlee97: 我有遇過一些本省外省老人以及女性 他們可能識字也會 03/23 11:54
18F:→ peterlee97: 寫字 但同時他們也可能說他沒念過書 這東西是可以拆 03/23 11:54
19F:→ peterlee97: 分的 03/23 11:54
20F:→ moslaa: 不是啊,諸位大大,上述論文並沒有把國軍排除在外啊 03/23 11:57
21F:→ moslaa: 人家是一般性的討論來台外省人,已經包含軍人。 03/23 11:58
22F:→ moslaa: 如果排除軍人,只限平民與非軍人的公務員, 03/23 11:59
23F:→ moslaa: 考慮到當時什麼中研院學者啦,一堆在台復校的大學啦 03/23 11:59
24F:→ moslaa: 則高學歷占比肯定會更高。 03/23 12:00
25F:→ moslaa: 不過我也得說,那麼同理,台灣人排除農民的話, 03/23 12:01
26F:→ moslaa: 台灣人的平均學歷也一定會上升。 03/23 12:01
27F:→ moslaa: 但這些都不用假設了,因為現有論文就是大鍋炒。 03/23 12:01
28F:→ afv: 畢竟國軍在訓練從大陸拉伕來的兵時,也會補國民基本教育,黃 03/23 12:16
29F:→ afv: 仁宇在講他當抗戰國軍基層軍官時,也提到部隊常常要為這些拉 03/23 12:16
30F:→ afv: 伕軍安排補課 03/23 12:16
31F:→ takanasiyaya: 什麼很大漏洞?中國清末到民初連年戰亂,1930年除了 03/23 13:17
32F:→ takanasiyaya: 山西神奇的有70%剩下20%都算多的,低的安徽10%,貴 03/23 13:18
33F:→ takanasiyaya: 州8%,江西7.2%,湖北5.1%,你要算平均地大的中國人 03/23 13:18
34F:→ takanasiyaya: 均只會更慘不忍睹。 03/23 13:18
35F:→ tomhawkreal: 當年農民人口比例之高 誰敢說要排除在統計之外? 03/25 03:24
36F:→ tomhawkreal: 日本本土即使重視就學率 還是有農村賣女兒的時期 03/25 03:25
37F:→ tomhawkreal: 不能只看部分數字光鮮亮麗 忽略大部分地區的實態 03/25 03:26
38F:→ takanasiyaya: 你口中的不能忽略大部分農村地區就只是更打臉地廣 03/25 18:03
39F:→ takanasiyaya: 的中國,要比鄉下日本要怎麼比得過中國農村 03/25 18:03
40F:→ moslaa: 大家不用爭,我個人完全同意1945年這個時間點, 03/25 18:20
41F:→ moslaa: 全台灣或全日本含台灣的全民識字率高於全中國, 03/25 18:21
42F:→ moslaa: 我最後一段只是說,但那個差距,可能沒很多人主張的大 03/25 18:21
43F:→ moslaa: 另外,文化水準議題也類似,全日本加台灣vs全中國, 03/25 18:22
44F:→ moslaa: 如果以學歷為文化標準,則兩國相比,一定日本較優 03/25 18:23
45F:→ moslaa: 但本文只是想說,1949年來台的人不宜驟然以全中國平均為 03/25 18:23
46F:→ moslaa: 準,可能那批人的平均水準也不差,注意我說平均 03/25 18:25







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Gossiping站內搜尋

TOP