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刚刚看到youtube影片 https://www.youtube.com/watch?v=CIO0SiZ-o7s
底下留言之後,一股不爽的感觉促使我贴这一篇。 --- 关於1949年前後,来台湾的外省人,其文化水准如何, 目前在台湾的主流看法中,似乎已经被定调为 < 文 化 水 准 低 落 > 总之,比不上我台湾人受过日本统治的文明开化 (e.g. 我阿公台大毕业捏~) 这是真的吗? 考虑到所谓"文化"的多样程度,我们不妨先聚焦在学历,即 1949年来台湾的外省人,其平均学历, 与当时本省人相比如何?较高?较低?接近? 注意来台湾的外省人高机率是吃政府饭的 (公务员/军人等), 所以,组成背景,含学历,不必然等於全中国人的平均。 其实这个议题,我2022年就找过资料,找到一份范云的论文, 所以有了这个讨论串的第一篇贴文, ※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言: : 以下用关键字:外省 学历,不到十秒,google给我的第二条查询结果: : :再探台湾高教育成就的省籍差异 : :台湾社会研究季刊 2010年 : :第一作者:范云 (应该是那个范云吧) 今晚感谢AI的强大,我这里给一份相关论文清单,都是可以下载的 (至少我可以)。 1992 台湾教育阶层化的变迁 (蔡淑铃) 2007 台湾族群不平等的再探讨 (苏国贤) 2010 再探台湾高教育成就的省籍差异 (范云) 2013 高等教育成就的族群差异 (吴乃德) 2018 战後初期到1950年代,台湾人口移出与移入 (林桶法) 然後,我使用 chatGTP,让它基於这五篇论文, 判断 1949年外省人的平均学历VS.本省人的平均学历。 AI的回答有点长,我直接摘要最重要的整理结论: : 若聚焦在 1949年前後这一波来台的中国人, : 整体平均学历应是高於当时台湾人的平均。 对我使用我的电脑上网问chatGPT所得之答案, 如有任何疑问,请诸君自行下载上面论文,自行解读, 或也可跟我一样,省事直接让AI分析内容。 Q. 有没有可能学历造假? A. 有可能,根本应该说,人性嘛,我想绝对有。 只是... 这质疑在这里没用, 因为上述论文"似乎"不是直接统计1949年的外省人的学历资料, 而是用较间接的方式去评估。 至於为什麽,我没特别去找论文怎麽解释其研究方法, 这里我只能说,AI整理的结论有写明, 当年外省人的平均学历高於本省人,这是相关研究的<共识>,甚至可说是<前提>。 --- 顺便说一下。 通常在谈1945年左右的识字率时, O派往往骄傲地说, 咱台湾人在1940年的小学就学率高达70%~80%, 哪像中国人可能只有20%甚至更低~ 其实这个论点有个很大的漏洞, 就是当时的台湾人不是全体在1940年就读小学, 以下是日治各年代的统计 (复制自日文维基) https://i.meee.com.tw/CrAwP9O.png
我们可以立刻发觉,早期的就学率很低... 我个人感觉 (好啦,是感觉 XD) 真正平均全体之後,1945年台湾人念过小学的,恐怕低於50%, 虽然还是比全部的中国人平均高,但总之不会到那样夸张的差距。 ps. 我有试着让chatGPT结合上表与日治台湾历年人口, 推导1945年这个时间点,台湾人读过小学的比例, AI给的答案是30%~40% (科科) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.118.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1774207869.A.6B5.html ※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 03/23/2026 03:44:01
1F:推 afv: 1949年那波,拉夫军应该能有效拉低外省族群的学历平均吧 03/23 09:17
2F:推 cht12341234: 台派也只敢提就学率,一提毕业率就破功 03/23 11:38
3F:→ moslaa: 嗯,要挑毛病的话,那一边的论点确实有这问题 03/23 11:45
4F:→ moslaa: 因为不管1940~1945的就学率有多高,别忘了, 03/23 11:46
5F:→ moslaa: 接下来很快就要进入艰困的太平洋战争, 03/23 11:46
6F:→ moslaa: 那个就学率很可能变成纸面数据而已,毕竟因为空袭疏散到 03/23 11:47
7F:→ moslaa: 乡下的话,到底会不会真的跟过去,还有还能上什麽课 03/23 11:48
8F:→ moslaa: 不过因为这方面就没有精确的统计,变成纯嘴炮 03/23 11:48
9F:→ moslaa: 所以我不怎麽提,毕竟纸面数据确实就摆在那里... 03/23 11:49
10F:推 peterlee97: 拉壮丁确实可能降低国军整体识字 毕竟大部分拉的都是 03/23 11:51
11F:→ peterlee97: 农民 但相对的我不记得有任何一个荣民北北他说他不识 03/23 11:51
12F:→ peterlee97: 字 甚至是人人一手好字 不识字率比较高的群体是女性 03/23 11:52
13F:→ peterlee97: 这点在台澎地区会好点 比较有强制义务教育 但也不高 03/23 11:52
14F:→ peterlee97: 不然怎麽还会有遇到女性老人说他不识字? 我觉得只要 03/23 11:52
15F:→ peterlee97: 35+ 搭配一点过往生活经验就能归纳出来了 03/23 11:52
16F:→ peterlee97: 更正一点点 应该这样说 识字率与有读书 算是两回事 03/23 11:53
17F:→ peterlee97: 我有遇过一些本省外省老人以及女性 他们可能识字也会 03/23 11:54
18F:→ peterlee97: 写字 但同时他们也可能说他没念过书 这东西是可以拆 03/23 11:54
19F:→ peterlee97: 分的 03/23 11:54
20F:→ moslaa: 不是啊,诸位大大,上述论文并没有把国军排除在外啊 03/23 11:57
21F:→ moslaa: 人家是一般性的讨论来台外省人,已经包含军人。 03/23 11:58
22F:→ moslaa: 如果排除军人,只限平民与非军人的公务员, 03/23 11:59
23F:→ moslaa: 考虑到当时什麽中研院学者啦,一堆在台复校的大学啦 03/23 11:59
24F:→ moslaa: 则高学历占比肯定会更高。 03/23 12:00
25F:→ moslaa: 不过我也得说,那麽同理,台湾人排除农民的话, 03/23 12:01
26F:→ moslaa: 台湾人的平均学历也一定会上升。 03/23 12:01
27F:→ moslaa: 但这些都不用假设了,因为现有论文就是大锅炒。 03/23 12:01
28F:→ afv: 毕竟国军在训练从大陆拉夫来的兵时,也会补国民基本教育,黄 03/23 12:16
29F:→ afv: 仁宇在讲他当抗战国军基层军官时,也提到部队常常要为这些拉 03/23 12:16
30F:→ afv: 夫军安排补课 03/23 12:16
31F:→ takanasiyaya: 什麽很大漏洞?中国清末到民初连年战乱,1930年除了 03/23 13:17
32F:→ takanasiyaya: 山西神奇的有70%剩下20%都算多的,低的安徽10%,贵 03/23 13:18
33F:→ takanasiyaya: 州8%,江西7.2%,湖北5.1%,你要算平均地大的中国人 03/23 13:18
34F:→ takanasiyaya: 均只会更惨不忍睹。 03/23 13:18
35F:→ tomhawkreal: 当年农民人口比例之高 谁敢说要排除在统计之外? 03/25 03:24
36F:→ tomhawkreal: 日本本土即使重视就学率 还是有农村卖女儿的时期 03/25 03:25
37F:→ tomhawkreal: 不能只看部分数字光鲜亮丽 忽略大部分地区的实态 03/25 03:26
38F:→ takanasiyaya: 你口中的不能忽略大部分农村地区就只是更打脸地广 03/25 18:03
39F:→ takanasiyaya: 的中国,要比乡下日本要怎麽比得过中国农村 03/25 18:03
40F:→ moslaa: 大家不用争,我个人完全同意1945年这个时间点, 03/25 18:20
41F:→ moslaa: 全台湾或全日本含台湾的全民识字率高於全中国, 03/25 18:21
42F:→ moslaa: 我最後一段只是说,但那个差距,可能没很多人主张的大 03/25 18:21
43F:→ moslaa: 另外,文化水准议题也类似,全日本加台湾vs全中国, 03/25 18:22
44F:→ moslaa: 如果以学历为文化标准,则两国相比,一定日本较优 03/25 18:23
45F:→ moslaa: 但本文只是想说,1949年来台的人不宜骤然以全中国平均为 03/25 18:23
46F:→ moslaa: 准,可能那批人的平均水准也不差,注意我说平均 03/25 18:25







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