作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益]教學第一線落伍了?還是新課本不符學習心理
時間Sat Mar 21 13:58:44 2026
: 推 moslaa: 悲情主義這實在是台灣漢人的思想基調,光是最初移民就是出 03/20 22:55
: → moslaa: 於在福廣混不下去,連ROC 來台灣說穿也是在大陸混不下( 爆 03/20 22:56
: → moslaa: 想到,就連日治來台灣的日本人也是混得差的九州人為主, 03/20 22:57
: 推 moslaa: 就是一路賣慘,國民黨賣反攻復國,黨外賣被出賣的台灣 03/20 22:58
: → moslaa: 第一個注意到既然大家都在賣慘,那我改賣快樂希望可能可以 03/20 23:00
: → moslaa: 逆轉選贏,我記得是陳水扁。2000前後的民進黨有注意到這 03/20 23:02
: → moslaa: 問題。就連中共也是一路賣慘過來,直到這幾年,終於覺得 03/20 23:04
: → moslaa: 賣慘對心裡健康不太好,據說嘗試改賣英雄敘事 03/20 23:05
: → moslaa: 戰狼電影,抗美援朝電影,都是出於想改賣英雄敘事 03/20 23:06
mos你啥時變成反中反華分子了,竟然抹黑漢文化,說台灣漢人跟叫中的國都只會賣慘
你搞錯大了啦
你自己不就說了,阿扁要不是賣快樂希望,根本民進黨就無法成為主流
那我問你,一個要賣快樂希望才能成為主流的社會,其主流族群漢人族群怎會愛賣慘?
(1949人之中大部分也是漢人,加上原本泉漳客與同化者,台灣絕大多數都是漢人族群)
這就是最明顯的證明:台灣漢人才沒有喜歡賣慘,賣慘年代的DPP支持率很低
然後來到國民黨跟中共的恥辱史觀,你搞錯了,他們才不是要賣慘
國民黨史觀最喜歡強調滿清很腐敗被列強圍毆多慘多慘,主要是兩個目標
一是統治正當性,阿就國民黨要說自己打敗了好壞壞的大壞蛋所以你們都要支持我
好壞壞的大壞蛋當然就是搞得很爛,所以滿清一切都爛,這不是賣慘是塑造反派
本來的故事是國民黨打敗大壞蛋後從此大家過著幸福快樂的生活,結果沒有,所以....
這就來到第二個問題,阿亙叫做中的國的民族主義敘事說中華民族超棒棒,國民黨還要
吹捧中華文化最偉大,既然這麼偉大,怎會搞到變成一坨屎,這一定要找個人背黑鍋的
那就是滿清了
可是推翻滿清了怎麼還是一坨屎,還是要找個人背黑鍋,那就是北洋,袁世凱壞壞
一堆都是軍閥都很壞,所以都是他們搞爛的
可是怎麼北伐了還是一坨屎,還是繼續要找人背黑鍋,那就是邪惡的日本入侵,
還有邪惡的共產黨....
因為一直要找人背黑鍋,當然都要說它們多壞多爛,結果你看起來就變成一直在賣慘
其實國民黨才不是本來就要賣慘,他本來要賣的是:
我國民黨打倒好壞好爛的大魔王滿清,大家都慶祝好棒棒喔
我國民黨打倒好壞好爛的大魔王北洋軍閥,大家都慶祝好棒棒喔
我國民黨打倒好壞超壞壞的日本軍閥,大家都慶祝好棒棒喔
我國民黨....啊艮,被共產黨打倒....囧了
你會看起來覺得哪裡怪,是因為搞出叫做中的國的民族主義的那群人以梁啟超為首,
他們本來預設要揹黑鍋的就是傳統震旦文化,標準敘事就是都是因為儒家多麼迂腐
沒科學沒民主(德先生賽先生)所以才這麼爛,都是被他們害的,全盤西化就會好了
這樣做是要合理化全盤西化派的正當性
誰知道國民黨把叫中的國民族主義學去,卻搞中華文化復興運動....
那就來到共產黨,共產黨當然沒這問題,破四舊立四新,都是滿清壞,北洋壞,國民黨壞
儒家壞(批孔揚秦),反正最後贏麻了
所以人家共產黨的敘事是毛澤東是紅太陽,到現在都不敢檢討毛澤東,才不是在賣慘
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《世局︰借鏡猶太史,走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
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1F:推 moslaa: 感謝大大教訓,我覺得很有道理。 03/21 14:06
2F:→ proletariat: 中共在毛主席的領導下打垮西方帝國殖民主義官僚資本 03/21 14:07
3F:→ moslaa: 不過,正因為有道理,剛好有關於我在其他討論串在談的, 03/21 14:07
4F:→ moslaa: 所以我這裡繼續談 笑。 03/21 14:08
5F:→ proletariat: 主義傳統封建主義三座大山 讓中國人站起來了 所以爾 03/21 14:08
6F:→ moslaa: 針對『當事人必須消失,才能有公正評價』,這理論就算為真 03/21 14:08
7F:→ proletariat: 等中國人民要堅持服從中國共產黨的領導 03/21 14:08
8F:→ moslaa: 則民進黨也必須消失 笑 03/21 14:09
9F:→ moslaa: 我們看國民黨與清朝的關係就知道了,清朝在國民黨口中, 03/21 14:09
10F:→ moslaa: 是個爛到不行的政權,這是當然的,因為不爛的話,其革命就 03/21 14:10
11F:→ moslaa: 失去正當性。近年為什麼開始很多人幫清朝翻案呢? 03/21 14:11
12F:→ moslaa: 除了清朝早就消失之外,國民黨逐漸失去話語權也是原因, 03/21 14:11
13F:→ moslaa: 所以,即日黨外/民進黨/台灣國的敵人是國民黨與中華民國, 03/21 14:12
14F:→ moslaa: 那麼想要公正評價國民黨/中華民國在台灣,參考評價清朝例 03/21 14:13
15F:→ moslaa: 子,黨外/民進黨/台灣國也不能存在才對, 03/21 14:14
16F:推 moslaa: 因為那些其實是國民黨/中華民國倒台後的直接受益者 03/21 14:15
17F:→ moslaa: 肯定會在歷史討論時帶風向,那就沒有公正評價了 03/21 14:16
18F:→ hips: 歷史就是為政治服務的。隔N代都不會有公正評價,岳飛現在都 03/21 14:27
19F:→ hips: 丟了民族英雄頭銜了。 03/21 14:27
20F:推 moslaa: 哈哈,所以啊,我個人現在論史,只要求兩件事, 03/21 14:29
21F:→ moslaa: 第一,基於正確可靠的事實,不提傳言這類不可靠的 03/21 14:30
22F:→ moslaa: 注意基本事實可以爭論對錯,所謂真相只有一個, 03/21 14:30
23F:→ moslaa: 只能用在這裡。 03/21 14:30
24F:→ moslaa: 第二,基於基本事實所做出合理合乎邏輯合乎人情世故的推 03/21 14:31
25F:→ moslaa: 論 03/21 14:31
26F:→ moslaa: 注意因為人情世故的多樣性,所謂我的糖果可能是你的毒藥, 03/21 14:32
27F:→ moslaa: 所以產生出來的故事會有多元化的現象, 03/21 14:32
28F:→ moslaa: 這就是諸說並立,無所謂對錯。 03/21 14:33
29F:→ hips: 就算是現代熱門議題,公眾能探知到的“基本事實”仍少的可 03/21 14:41
30F:→ hips: 憐。比方美國愛波斯坦檔案,通俄門。導致很難搞清楚誰做了 03/21 14:41
31F:→ hips: 什麼,誰沒做什麼。更何況古代沒有影像或是電子郵件,絕大 03/21 14:41
32F:→ hips: 部分我們認知的東西嚴格意義上都不是基本事實,而是推論。 03/21 14:41
33F:→ hips: 包括你說上了船就一定看到什麼先進設備也是推論,也可能被 03/21 14:41
34F:→ hips: 塞在一個固定船艙不能隨意走動,比方運奴船。 03/21 14:41
35F:推 innominate: mos你一直搞錯重點,如果你分別拿著中天的新聞跟你拿 03/21 17:27
36F:→ innominate: 自由的新聞當「事實」,你會得出什麼「事實」?就算你 03/21 17:27
37F:→ innominate: 能提煉出少量的事實,你要拿他們幹嘛?在信息處理中, 03/21 17:28
38F:→ innominate: 雜訊也是真實產生的東西,但雜訊不會成為有意義的「 03/21 17:28
39F:→ innominate: 資訊」。 03/21 17:28
40F:→ innominate: 在現實中,我們會拿濾波器把這些「垃圾事實」過濾掉 03/21 17:29
41F:推 fragmentwing: mos你完全搞錯欸 是你們在糾結不要對國民黨轉型正義 03/21 20:54
42F:→ fragmentwing: 應該要找清朝和日本 但你上哪找清朝和帝日哩?一個 03/21 20:54
43F:→ fragmentwing: 滅了另一個該綁繩子的綁子去了 剩一個天皇 03/21 20:55
44F:→ fragmentwing: 然後把不該轉型和功過綁一起?但這和功過本來就不能 03/21 20:55
45F:→ fragmentwing: 一概而論 照你們的理論整個東歐該對蘇聯感恩戴德 你 03/21 20:55
46F:→ fragmentwing: 就看下現實是否如此吧 03/21 20:55
47F:→ fragmentwing: 你們那種態度就是都闖紅燈為什麼只抓我,不好意思人 03/21 20:57
48F:→ fragmentwing: 家被抓前已經死了開不了單,你還活著麻煩付一付吧 03/21 20:58
49F:→ fragmentwing: 我們對日本要求向慰安婦道歉也是這個原理 03/21 20:59
50F:推 moslaa: 你在說啥啊,以我來說,想要對中華民國與國民黨搞轉型正義 03/21 21:47
51F:推 moslaa: ,請請請,要怎麼清算,都屬於言論自由之類的範圍, 03/21 21:49
52F:→ moslaa: 我向來要求的,第一,基於事實,而不是謠言扯蛋, 03/21 21:50
53F:→ moslaa: 第二,基於事實做的推論,要合理。當然,這類有問題: 03/21 21:51
54F:→ moslaa: 什麼是合理?一個很簡單而又易懂的即是:標準一致 03/21 21:52
55F:→ moslaa: 你提出這是為啥違規不抓別人只抓我, 03/21 21:55
56F:→ moslaa: 其實你沒發現,這本來就人類最基本思路:公平 03/21 21:55
57F:→ moslaa: 還是主張轉型正義的人真就玩只抓你不抓別人? 03/21 21:57
58F:→ fragmentwing: 公平,所以你活著他死了當然對你追債啊 03/21 23:41
59F:→ fragmentwing: 這同時是公平問題和實際問題 如果滿清日帝還活著肯 03/21 23:42
60F:→ fragmentwing: 定要追嘛 03/21 23:43
61F:推 fragmentwing: 徹底死了這個叫空指標,只會跳出錯誤 03/21 23:46
62F:推 moslaa: 不對,這類爭議的典型模式是 比如泛綠抓著二二八打 03/22 00:09
63F:→ moslaa: 泛藍質疑 同樣殺台灣人,怎麼不談日本人也殺一堆? 03/22 00:10
64F:推 moslaa: 在我看來,泛綠的正確回應只能是 每個人都有特別感興趣的 03/22 00:12
65F:推 moslaa: 主題 你們泛藍想研究請自便。而不是主張 日本統治者已經 03/22 00:14
66F:→ moslaa: 離開,因為這個主張如果成立,那麼等於泛藍也不該研究與 03/22 00:16
67F:→ moslaa: 推廣日本統治時期的殺人,因為日本離開這個條件對任何人 03/22 00:17
68F:→ moslaa: 都成立,更不要說納粹黨也離開德國,但大家照樣宣揚 03/22 00:18
69F:→ moslaa: 說求償或道歉,對我個人而演更無厘頭了, 03/22 00:19
70F:→ moslaa: 我個人完全沒興趣要日本賠償或道歉,我出於: 03/22 00:20
71F:→ moslaa: 台灣人應熟知台灣事,國民黨與日本人殺,都要清楚了解 03/22 00:21
72F:→ hips: 同意每個人研究自己感興趣的主題,也不須為不感興趣找理由 03/22 00:24
73F:→ hips: 。 03/22 00:24
74F:→ hips: TWer跟ROCer有不同的歷史記憶,本來就很多無法共感的地方, 03/22 00:26
75F:→ hips: 為情勢所逼不得不在同一條船上,沒必要假裝大家都在乎同一 03/22 00:26
76F:→ hips: 件事。 03/22 00:27
77F:→ saltlake: 情勢所逼不得不同在一起? 所以大家掌權時當然可以各自 03/22 03:48
78F:→ saltlake: 把國家各種政策設施改所要形狀? 歷史課本任意改 03/22 03:49
79F:→ hips: 歷史本來就是為政治服務,蔣氏政權如此,台派政權也如此。 03/22 04:14
80F:→ hips: 不爽可以移民中國。 03/22 04:14
81F:推 moslaa: 不要這樣,日本歷史課本一定也為日本國而服務, 03/22 04:16
82F:→ moslaa: 可以讓我移民日本嗎 Q^Q 03/22 04:16
83F:推 fragmentwing: 中國歷史不是最為政治服務的嗎? 03/22 07:02