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: 推 moslaa: 悲情主义这实在是台湾汉人的思想基调,光是最初移民就是出 03/20 22:55 : → moslaa: 於在福广混不下去,连ROC 来台湾说穿也是在大陆混不下( 爆 03/20 22:56 : → moslaa: 想到,就连日治来台湾的日本人也是混得差的九州人为主, 03/20 22:57 : 推 moslaa: 就是一路卖惨,国民党卖反攻复国,党外卖被出卖的台湾 03/20 22:58 : → moslaa: 第一个注意到既然大家都在卖惨,那我改卖快乐希望可能可以 03/20 23:00 : → moslaa: 逆转选赢,我记得是陈水扁。2000前後的民进党有注意到这 03/20 23:02 : → moslaa: 问题。就连中共也是一路卖惨过来,直到这几年,终於觉得 03/20 23:04 : → moslaa: 卖惨对心里健康不太好,据说尝试改卖英雄叙事 03/20 23:05 : → moslaa: 战狼电影,抗美援朝电影,都是出於想改卖英雄叙事 03/20 23:06 mos你啥时变成反中反华分子了,竟然抹黑汉文化,说台湾汉人跟叫中的国都只会卖惨 你搞错大了啦 你自己不就说了,阿扁要不是卖快乐希望,根本民进党就无法成为主流 那我问你,一个要卖快乐希望才能成为主流的社会,其主流族群汉人族群怎会爱卖惨? (1949人之中大部分也是汉人,加上原本泉漳客与同化者,台湾绝大多数都是汉人族群) 这就是最明显的证明:台湾汉人才没有喜欢卖惨,卖惨年代的DPP支持率很低 然後来到国民党跟中共的耻辱史观,你搞错了,他们才不是要卖惨 国民党史观最喜欢强调满清很腐败被列强围殴多惨多惨,主要是两个目标 一是统治正当性,阿就国民党要说自己打败了好坏坏的大坏蛋所以你们都要支持我 好坏坏的大坏蛋当然就是搞得很烂,所以满清一切都烂,这不是卖惨是塑造反派 本来的故事是国民党打败大坏蛋後从此大家过着幸福快乐的生活,结果没有,所以.... 这就来到第二个问题,阿亘叫做中的国的民族主义叙事说中华民族超棒棒,国民党还要 吹捧中华文化最伟大,既然这麽伟大,怎会搞到变成一坨屎,这一定要找个人背黑锅的 那就是满清了 可是推翻满清了怎麽还是一坨屎,还是要找个人背黑锅,那就是北洋,袁世凯坏坏 一堆都是军阀都很坏,所以都是他们搞烂的 可是怎麽北伐了还是一坨屎,还是继续要找人背黑锅,那就是邪恶的日本入侵, 还有邪恶的共产党.... 因为一直要找人背黑锅,当然都要说它们多坏多烂,结果你看起来就变成一直在卖惨 其实国民党才不是本来就要卖惨,他本来要卖的是: 我国民党打倒好坏好烂的大魔王满清,大家都庆祝好棒棒喔 我国民党打倒好坏好烂的大魔王北洋军阀,大家都庆祝好棒棒喔 我国民党打倒好坏超坏坏的日本军阀,大家都庆祝好棒棒喔 我国民党....啊艮,被共产党打倒....囧了 你会看起来觉得哪里怪,是因为搞出叫做中的国的民族主义的那群人以梁启超为首, 他们本来预设要背黑锅的就是传统震旦文化,标准叙事就是都是因为儒家多麽迂腐 没科学没民主(德先生赛先生)所以才这麽烂,都是被他们害的,全盘西化就会好了 这样做是要合理化全盘西化派的正当性 谁知道国民党把叫中的国民族主义学去,却搞中华文化复兴运动.... 那就来到共产党,共产党当然没这问题,破四旧立四新,都是满清坏,北洋坏,国民党坏 儒家坏(批孔扬秦),反正最後赢麻了 所以人家共产党的叙事是毛泽东是红太阳,到现在都不敢检讨毛泽东,才不是在卖惨 -- 《世局︰借镜犹太史,走出台湾自己的路》 《橡皮推翻了满清》《海角七号电影小说》 《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.10.111 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1774072726.A.63D.html
1F:推 moslaa: 感谢大大教训,我觉得很有道理。 03/21 14:06
2F:→ proletariat: 中共在毛主席的领导下打垮西方帝国殖民主义官僚资本 03/21 14:07
3F:→ moslaa: 不过,正因为有道理,刚好有关於我在其他讨论串在谈的, 03/21 14:07
4F:→ moslaa: 所以我这里继续谈 笑。 03/21 14:08
5F:→ proletariat: 主义传统封建主义三座大山 让中国人站起来了 所以尔 03/21 14:08
6F:→ moslaa: 针对『当事人必须消失,才能有公正评价』,这理论就算为真 03/21 14:08
7F:→ proletariat: 等中国人民要坚持服从中国共产党的领导 03/21 14:08
8F:→ moslaa: 则民进党也必须消失 笑 03/21 14:09
9F:→ moslaa: 我们看国民党与清朝的关系就知道了,清朝在国民党口中, 03/21 14:09
10F:→ moslaa: 是个烂到不行的政权,这是当然的,因为不烂的话,其革命就 03/21 14:10
11F:→ moslaa: 失去正当性。近年为什麽开始很多人帮清朝翻案呢? 03/21 14:11
12F:→ moslaa: 除了清朝早就消失之外,国民党逐渐失去话语权也是原因, 03/21 14:11
13F:→ moslaa: 所以,即日党外/民进党/台湾国的敌人是国民党与中华民国, 03/21 14:12
14F:→ moslaa: 那麽想要公正评价国民党/中华民国在台湾,参考评价清朝例 03/21 14:13
15F:→ moslaa: 子,党外/民进党/台湾国也不能存在才对, 03/21 14:14
16F:推 moslaa: 因为那些其实是国民党/中华民国倒台後的直接受益者 03/21 14:15
17F:→ moslaa: 肯定会在历史讨论时带风向,那就没有公正评价了 03/21 14:16
18F:→ hips: 历史就是为政治服务的。隔N代都不会有公正评价,岳飞现在都 03/21 14:27
19F:→ hips: 丢了民族英雄头衔了。 03/21 14:27
20F:推 moslaa: 哈哈,所以啊,我个人现在论史,只要求两件事, 03/21 14:29
21F:→ moslaa: 第一,基於正确可靠的事实,不提传言这类不可靠的 03/21 14:30
22F:→ moslaa: 注意基本事实可以争论对错,所谓真相只有一个, 03/21 14:30
23F:→ moslaa: 只能用在这里。 03/21 14:30
24F:→ moslaa: 第二,基於基本事实所做出合理合乎逻辑合乎人情世故的推 03/21 14:31
25F:→ moslaa: 论 03/21 14:31
26F:→ moslaa: 注意因为人情世故的多样性,所谓我的糖果可能是你的毒药, 03/21 14:32
27F:→ moslaa: 所以产生出来的故事会有多元化的现象, 03/21 14:32
28F:→ moslaa: 这就是诸说并立,无所谓对错。 03/21 14:33
29F:→ hips: 就算是现代热门议题,公众能探知到的“基本事实”仍少的可 03/21 14:41
30F:→ hips: 怜。比方美国爱波斯坦档案,通俄门。导致很难搞清楚谁做了 03/21 14:41
31F:→ hips: 什麽,谁没做什麽。更何况古代没有影像或是电子邮件,绝大 03/21 14:41
32F:→ hips: 部分我们认知的东西严格意义上都不是基本事实,而是推论。 03/21 14:41
33F:→ hips: 包括你说上了船就一定看到什麽先进设备也是推论,也可能被 03/21 14:41
34F:→ hips: 塞在一个固定船舱不能随意走动,比方运奴船。 03/21 14:41
35F:推 innominate: mos你一直搞错重点,如果你分别拿着中天的新闻跟你拿 03/21 17:27
36F:→ innominate: 自由的新闻当「事实」,你会得出什麽「事实」?就算你 03/21 17:27
37F:→ innominate: 能提炼出少量的事实,你要拿他们干嘛?在信息处理中, 03/21 17:28
38F:→ innominate: 杂讯也是真实产生的东西,但杂讯不会成为有意义的「 03/21 17:28
39F:→ innominate: 资讯」。 03/21 17:28
40F:→ innominate: 在现实中,我们会拿滤波器把这些「垃圾事实」过滤掉 03/21 17:29
41F:推 fragmentwing: mos你完全搞错欸 是你们在纠结不要对国民党转型正义 03/21 20:54
42F:→ fragmentwing: 应该要找清朝和日本 但你上哪找清朝和帝日哩?一个 03/21 20:54
43F:→ fragmentwing: 灭了另一个该绑绳子的绑子去了 剩一个天皇 03/21 20:55
44F:→ fragmentwing: 然後把不该转型和功过绑一起?但这和功过本来就不能 03/21 20:55
45F:→ fragmentwing: 一概而论 照你们的理论整个东欧该对苏联感恩戴德 你 03/21 20:55
46F:→ fragmentwing: 就看下现实是否如此吧 03/21 20:55
47F:→ fragmentwing: 你们那种态度就是都闯红灯为什麽只抓我,不好意思人 03/21 20:57
48F:→ fragmentwing: 家被抓前已经死了开不了单,你还活着麻烦付一付吧 03/21 20:58
49F:→ fragmentwing: 我们对日本要求向慰安妇道歉也是这个原理 03/21 20:59
50F:推 moslaa: 你在说啥啊,以我来说,想要对中华民国与国民党搞转型正义 03/21 21:47
51F:推 moslaa: ,请请请,要怎麽清算,都属於言论自由之类的范围, 03/21 21:49
52F:→ moslaa: 我向来要求的,第一,基於事实,而不是谣言扯蛋, 03/21 21:50
53F:→ moslaa: 第二,基於事实做的推论,要合理。当然,这类有问题: 03/21 21:51
54F:→ moslaa: 什麽是合理?一个很简单而又易懂的即是:标准一致 03/21 21:52
55F:→ moslaa: 你提出这是为啥违规不抓别人只抓我, 03/21 21:55
56F:→ moslaa: 其实你没发现,这本来就人类最基本思路:公平 03/21 21:55
57F:→ moslaa: 还是主张转型正义的人真就玩只抓你不抓别人? 03/21 21:57
58F:→ fragmentwing: 公平,所以你活着他死了当然对你追债啊 03/21 23:41
59F:→ fragmentwing: 这同时是公平问题和实际问题 如果满清日帝还活着肯 03/21 23:42
60F:→ fragmentwing: 定要追嘛 03/21 23:43
61F:推 fragmentwing: 彻底死了这个叫空指标,只会跳出错误 03/21 23:46
62F:推 moslaa: 不对,这类争议的典型模式是 比如泛绿抓着二二八打 03/22 00:09
63F:→ moslaa: 泛蓝质疑 同样杀台湾人,怎麽不谈日本人也杀一堆? 03/22 00:10
64F:推 moslaa: 在我看来,泛绿的正确回应只能是 每个人都有特别感兴趣的 03/22 00:12
65F:推 moslaa: 主题 你们泛蓝想研究请自便。而不是主张 日本统治者已经 03/22 00:14
66F:→ moslaa: 离开,因为这个主张如果成立,那麽等於泛蓝也不该研究与 03/22 00:16
67F:→ moslaa: 推广日本统治时期的杀人,因为日本离开这个条件对任何人 03/22 00:17
68F:→ moslaa: 都成立,更不要说纳粹党也离开德国,但大家照样宣扬 03/22 00:18
69F:→ moslaa: 说求偿或道歉,对我个人而演更无厘头了, 03/22 00:19
70F:→ moslaa: 我个人完全没兴趣要日本赔偿或道歉,我出於: 03/22 00:20
71F:→ moslaa: 台湾人应熟知台湾事,国民党与日本人杀,都要清楚了解 03/22 00:21
72F:→ hips: 同意每个人研究自己感兴趣的主题,也不须为不感兴趣找理由 03/22 00:24
73F:→ hips: 。 03/22 00:24
74F:→ hips: TWer跟ROCer有不同的历史记忆,本来就很多无法共感的地方, 03/22 00:26
75F:→ hips: 为情势所逼不得不在同一条船上,没必要假装大家都在乎同一 03/22 00:26
76F:→ hips: 件事。 03/22 00:27
77F:→ saltlake: 情势所逼不得不同在一起? 所以大家掌权时当然可以各自 03/22 03:48
78F:→ saltlake: 把国家各种政策设施改所要形状? 历史课本任意改 03/22 03:49
79F:→ hips: 历史本来就是为政治服务,蒋氏政权如此,台派政权也如此。 03/22 04:14
80F:→ hips: 不爽可以移民中国。 03/22 04:14
81F:推 moslaa: 不要这样,日本历史课本一定也为日本国而服务, 03/22 04:16
82F:→ moslaa: 可以让我移民日本吗 Q^Q 03/22 04:16
83F:推 fragmentwing: 中国历史不是最为政治服务的吗? 03/22 07:02







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