作者a874622 (流浪者)
看板historia
標題Re: [新聞] 林：民進黨亟待建立健康史觀 感謝日本人
時間Fri Mar 20 10:40:13 2026
※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
(一)問題本質:
感謝外來政權甚麼的現代應該是很少也不必,
但吹捧日本時代貶低兩蔣時代是政治潮流
客觀評價比較褒貶本就是傳統歷史樂趣
現代則是爭奪歷史詮釋權以支持政治代表權所必需
賴清德主動炒熱此議題跟之前憲法災難說一樣
藉由歷史詮釋聲量支持政治代表權
傅柯就說過歷史的起源是當代不是過去
歷史學家選擇的過去實繫於當代權力的需要
但各時期外來政權來台後
對台灣原居民生存發展功過利弊高下十分明顯:
不論經濟產業政治地位都可客觀比較
(二)各外來政權族群來台後對原居民生存發展處境比較:
依賴清德400年荷鄭清日蔣5個外來政權而言,
兩蔣的中華民國時期總體而言原居民的獲益最大,
本省人自耕農由日治時期不到30%增加到85%,
後成為石化鋼鐵重鎮亞洲四小龍和世界半導體製造中心,
台灣原居民土地房產自有率80%我看都是國民黨時代累積的
所謂的台灣人(中國閩粵移民及其後裔)來台灣之後
原居民處境變化為何?
清政府前期對原住民採隔離態度沒有特別壓迫,
讓原住滅絕喪失95%人口比例和土地的是中國清朝閩粵移民
和日本政府理番計畫如太魯閣戰役,霧社戰役
依賴清德本土與外來史觀客觀評價台灣原居民生存發展處境
中國清朝閩粵移民和日本政府滅絕原住民是台灣歷史上最大不正義,
結果清朝閩粵移民後代政府天天要對讓台灣原居民獲益最大
的兩蔣政權進行轉型正義!!!!
中國清朝閩粵移民和日本理番計畫滅絕原住民只剩2%
才是台灣400年歷史上最大的不正義!!!!
(三)各外來政權時期台灣原居民政治發展比較:
清朝統治台灣212年間的台灣人最大官發展 :
(1) 嘉義王得祿：浙江提督加太子太保銜
(2) 霧峰林文察:福建提督加太子少保銜 (岳少保、鰲少保)
(3) 板橋林維源:台灣幫辦墾撫大臣、太僕寺卿
(4) 霧峰林朝棟：兵部郎中、二品道台賞皇馬掛、
中法戰爭劉銘傳時期台灣軍隊總指揮
日本統治台灣 50年最大官名義上應該是林獻堂、辜顯榮、顏雲年等總督府評議委員(資政
)，貴族院議員但行政主官實際上應是相當於鎮長的5位郡守
(1) 海山郡守李讚生
(2) 竹南郡守林旭屏
(3) 曾文郡守林益謙
(4) 新港郡守劉萬
(5) 宜蘭郡守楊基銓
中華民國統治台灣前40年(兩蔣時期)的台灣人最政治發展 ：
(1) 李登輝：總統、國民黨主席、副總統 、台北市長、台灣省主席
(2) 謝東閔： 副總統 、省主席、台灣省議長
(3) 林洋港：司法院長 內政部長 台灣省主席 台北市長
(4) 邱創煥：內政部長、省主席、行政院副院長、考試院長
(5)徐慶鐘：行政院副院長 內政部長
(6)林金生：內政部長、交通部長、林懷民老爸
縣市長 立法委員 國大代表 省縣市議員不計其數
吳伯雄、吳敦義這些228家屬還做到中華民國正副總統和國民黨主席、秘書長。
(四):各外來政權對台灣產業經濟發展影響比較
產業經濟方面:蔣氏四大國家隊
半導體,電子元件,石油化工,鋼鐵機械
是近30年經濟部統計台灣的四大核心外銷產業
十大建設占一半,科學園區占一半
四大外銷三十年來穩居最大金額超過85%
日本時期則是現代製糖業和稻米業與後期軍需初步工業
以供應宗主國本土及南進補給需求為主
清代就是:茶葉 蔗糖 樟腦開港通商後新三樣!!!!
民主時代創立知名的四大綠色國家隊:
1.口罩國家隊 2.疫苗生技國家隊 3.綠能光電國家隊 4.民主影視文創國家隊
基本上都可笑騙錢廢物
客觀比較之下各外來政權對台灣原居民
社會經濟產業影響優劣強弱十分明顯
例如影視國家隊:
本土民主影視文創國家隊這20年發展慘不忍睹大家心知肚明,
本土文青最痛恨的黨國外省文藝體制如三台中影電影連續劇
如瓊瑤 鄧麗君 二林二秦 楊麗花 鳳飛飛 飛碟 滾石 偉忠幫大小S
…基本上是風靡輾壓中國大陸影視界以及東南亞甚至北美華人市場的,
李安 楊德昌 侯孝賢 蔡明亮........都是黨國洗腦影視機構中影出身,
近20年狂吹民主自由多元創作的國家影視隊
現在反過來被獨裁專制的大陸影視輾壓,
影響力市場更沒有黨國藝文時代影響力1/100
金曲金馬金鐘收視和星光近十年民主當政下培養明星扛下後
影響力慘不睹都是騙補助毫無懸念的事實!!!!
感謝甚麼的都政治用語,但客觀評價比較各時期外來政權
對台灣原居民政治經濟發展處境的影響,優劣強弱十分明顯!!!!
: 總統賴清德近日出席活動致詞稱，國民黨政府來到台灣之後，比殖民統治的日本對待台灣人民還要差，引起議論。對此，前立委林濁水今（18日）表示，民進黨和台派文史家亟待建立健康的史觀，他也列出4重點強調，在民主化前國民黨和日本人都是外來統治者，都應嚴厲批判，不存在誰比較愛台灣的問題，感謝日本人對台建設的貢獻和感謝蔣經國對台灣民主化的貢獻，都同樣是奴隸心態。
: 林濁水表示，民進黨和台派文史家亟待建立健康的史觀。第一、在當家做主的史觀下，在民主化前國民黨和日本人都是外來統治者，都應該嚴厲批判，不存在誰對台灣人比較好，誰比較愛台灣的問題。
: 林濁水表示，第二、大清、日本統治台灣都沒有台灣的民意基礎，所以所謂「清領」/「日治」的區分定位，其「後殖民心態」太濃厚應該揚棄。
: 林濁水直言，第三、動輒紀念西班牙在台400年、荷蘭熱蘭遮建城400年，居然以被殖民為榮實在可恥。
: 林濁水強調，第四、感謝日本人對台建設的貢獻和感謝蔣經國對台灣民主化的貢獻，都同樣是奴隸心態。後殖民心態的流露處處都有，舉例如上，宜優先揚棄。
: 心得：
: 林濁水：民進黨亟待建立健康史觀 感謝日本人對台貢獻是奴隸心態
: 想想烏克蘭打到現在程度依然敢跟波蘭叫板史觀，這才是真正建立民族國家的態度，所以我才說台派真正想要的國家，其實只是要變成像菲律賓家族間輪流斂財而已，沒有對「自己」真的超然的認知，只會說什麼「共榮圈」或者騙自己能像美國的「熔爐」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.135.249 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1773974415.A.348.html
※ 編輯: a874622 (218.35.135.249 臺灣), 03/20/2026 11:19:26
1F：推 moslaa: 哎呀，關於台灣人當的最大官，這就看你怎麼定義滿洲國還 03/20 11:38
2F：→ moslaa: 有汪精衛政權了，如果主張那些都嘛傀儡，實權在日本手上， 03/20 11:39
3F：→ moslaa: 那麼你要當心了！ 03/20 11:39
4F：→ moslaa: 先說本板應該都知道的，謝介石，外交部部長 03/20 11:40
5F：→ moslaa: 再介紹一個我最近才知道的 03/20 11:40
6F：推 moslaa: 藍家精 陸軍中將 依照後人說法 03/20 11:42
7F：→ moslaa: 是日本指定藍家精當汪精衛政權的中將 03/20 11:43
8F：→ moslaa: 1943年藍中將搭飛機回台探親，還是日軍飛機載運 03/20 11:44
9F：→ moslaa: 你怎麼說？笑 03/20 11:44
10F：→ a874622: 非台灣本日本本土任官個人以為意義不大 如黃光國老爸這種 03/20 13:57
11F：→ a874622: 即使加這三人下去政治地位實權含金量仍不及清朝優劣順序 03/20 13:58
12F：→ a874622: 基本沒變:對台灣原居民生存發展最優還是兩蔣中華民國 03/20 14:02
13F：→ saltlake: 官位以外還有實權。要比「官位」?日本人賞溥儀皇位咧 03/20 14:04
14F：推 mangle: 這篇太粗暴，台派應該不忍直視。 03/20 16:26
15F：推 peterlee97: 話說都沒說「黃國書」 他可是老蔣政府任內最高的台籍 03/20 17:57
16F：→ peterlee97: 官員喔 03/20 17:57
17F：→ peterlee97: 藍家那個 最近他的兒子在貼照片我有看到 那個比較像榮 03/20 17:58
18F：→ peterlee97: 譽值 甚至是幫忙汪政府填充人數+監軍的人物 我覺得不 03/20 17:58
19F：→ peterlee97: 能說是真官員... 03/20 17:58
20F：→ saltlake: 反正若干年起，我國的歷史教育就是所謂的臺灣晶晶主導了 03/20 18:10
21F：→ saltlake: 臺灣晶晶的「史觀」甚至學術標準和邏輯與眾不同，早見 03/20 18:11
22F：→ saltlake: 雖非歷史界但看那啥媽力的臺灣晶晶怎創造臺灣民族的? 03/20 18:11
23F：噓 fragmentwing: 不忍直視啥？不就舉點看似有利的事實來哭怎麼可以轉 03/20 20:23
24F：→ fragmentwing: 型正義 要舉的話最直接交接點拔人家水龍頭狗去豬來 03/20 20:23
25F：→ fragmentwing: 何況民國多少年的政權要比滿清日帝 還是已經走掉掛 03/20 20:23
26F：→ fragmentwing: 掉的政權，滿清滅了日帝被美國整個整改就剩一個空架 03/20 20:23
27F：→ fragmentwing: 子，啊你國民黨是已經死了嗎？先死過再要求和上面兩 03/20 20:23
28F：→ fragmentwing: 個同等待遇不要追殺 03/20 20:23
29F：→ moslaa: 啥啊，還扯水龍頭，要造謠能不能有點創意？ 03/20 20:39
30F：→ moslaa: 其實上面留言最爆笑的地方在，第一句就承認這篇文章有史 03/20 20:40
31F：→ moslaa: 實支持，只是認為那些事情不足以支撐反對轉型正義 03/20 20:41
32F：推 moslaa: 那你就糟啦，因為解讀這種事情本來就因人而異，沒有真理 03/20 20:43
33F：→ moslaa: 標準，所以有效力的反擊其實只限於指出對方基本事實弄錯， 03/20 20:44
34F：→ moslaa: 當你承認對手的舉證為真，基本你就該退下了 (笑 03/20 20:45
35F：→ moslaa: 再來談到國民黨還在就不能要求同等待遇，這標準其實也你 03/20 20:46
36F：→ moslaa: 自己亂扯而已，不然你說說哪條國內法或國際法這類通用標 03/20 20:47
37F：→ moslaa: 準支持你？ 03/20 20:48
38F：噓 fragmentwing: 都是事實何來造謠 要舉點片面解釋下有利事實誰不會 03/20 20:48
39F：→ fragmentwing: 納粹還帶德國走出經濟危機哩 03/20 20:48
40F：推 moslaa: 喔 有趣的來了 03/20 20:49
41F：→ moslaa: 請教你水龍頭故事的證據在哪裡？ 03/20 20:50
42F：→ fragmentwing: 蘇聯也幫助東歐建設不少 所以烏克蘭人該感謝大饑荒 03/20 20:50
43F：→ fragmentwing: ？中共之於中國人同理 03/20 20:50
44F：→ fragmentwing: 這種所謂事實充其量就是話術而已 03/20 20:50
45F：→ moslaa: 我最愛噹人基本事實 03/20 20:50
46F：→ moslaa: 來來來 這話題我喜歡 03/20 20:50
47F：→ moslaa: 其他不要多說 03/20 20:51
48F：→ moslaa: 我們就專注一點 03/20 20:51
49F：→ moslaa: 水龍頭故事的真假 03/20 20:51
50F：→ moslaa: 你千萬不要跑掉 03/20 20:51
51F：→ fragmentwing: 整個立論點本就是錯的 自然也得不出什麼合理的結論 03/20 20:51
52F：→ moslaa: 來來來，來舉證，你先 03/20 20:52
53F：→ moslaa: 我說了 03/20 20:52
54F：→ moslaa: 你其他不要扯 03/20 20:52
55F：→ moslaa: 我此刻起 03/20 20:52
56F：→ moslaa: 只跟你談水龍頭故事！ 03/20 20:52
57F：→ moslaa: 我等你啊 笑 03/20 20:53
58F：推 fragmentwing: 之所以你喜歡打我舉例這點 因為沒有紙本紀錄所以就 03/20 20:55
59F：→ fragmentwing: 打成謊言 這不就和林宅血案替國民黨開脫對象一樣 03/20 20:55
60F：→ fragmentwing: 事實上你纏著這點就是因為以為打了這點就能瓦解立論 03/20 20:55
61F：→ fragmentwing: 實際上不過見樹不見林 03/20 20:55
62F：噓 fragmentwing: 樓主提出的數據之所以沒可比性 是因為你根本沒法看 03/20 20:58
63F：→ fragmentwing: 到一個日本統治到現在或清朝統治到現在是不是比較好 03/20 20:58
64F：→ fragmentwing: 的台灣 然後拿不同時空背景下去比說國民黨對台灣最 03/20 20:58
65F：→ fragmentwing: 好 政治比法從根本上就有問題 03/20 20:58
66F：推 moslaa: 不對，你的反應充分顯示你對議題不熟悉，連新舉例都講錯 03/20 21:00
67F：→ moslaa: 先說水龍頭，我反對水龍頭故事不是因為空泛的無確實當下 03/20 21:01
68F：→ moslaa: 紀錄，而是我查證過，當時來接收的七十軍搭的美國軍艦上 03/20 21:02
69F：→ moslaa: 有水龍頭，當時航程要四天，再怎麼在老家沒看過水龍頭， 03/20 21:03
70F：→ moslaa: 船上也該體驗了，所以水龍頭故事說通。 03/20 21:04
71F：→ moslaa: 其次，關於林宅血案，恰恰是就是決定性證據，所以近年研究 03/20 21:04
72F：→ moslaa: 開始走，就算國民黨沒下手，也是縱容，也就是焦點從追兇 03/20 21:05
73F：噓 fragmentwing: 而且這真的最一開始就是對象是否還在的問題 去跟清 03/20 21:07
74F：→ moslaa: 轉到體制問題。對於你更後面留言，我只有一句勸告： 03/20 21:07
75F：→ fragmentwing: 朝要轉型正義？大清亡了！ 日帝也剩塊門板，而且就 03/20 21:07
76F：→ fragmentwing: 算剩這塊門板我們還是會記得慰安婦等問題，但國民黨 03/20 21:07
77F：→ fragmentwing: 還在，而且態度不是我錯了而是極力否認 03/20 21:07
78F：→ fragmentwing: 所以樓主的結論不該對國民黨轉型正義就很有問題 03/20 21:07
79F：→ moslaa: 正確之歷史研究必然基於正確之基本事實 03/20 21:07
80F：→ fragmentwing: 言盡於此，自己好好想想吧 03/20 21:08
81F：推 moslaa: 你也好好想想正確史實的重要性吧 03/20 21:10
82F：推 mangle: 如果你要說活得還是死的，你的意思是你其實是在做政治鬥 03/21 13:03
83F：→ mangle: 爭，而非道德上的轉型正義，你已經自洽本質是權力鬥爭了 03/21 13:03
84F：→ mangle: 。如果訴求真的是「轉型正義」，那過去的事還要分現在死 03/21 13:03
85F：→ mangle: 的活得嗎？ 司馬昭之心啊 03/21 13:03
86F：→ mangle: 況且日本政府還是那個日本政府，二戰的日本政要派閥，二 03/21 13:04
87F：→ mangle: 戰後還不是一堆後人當政治家到現在，那是否也符合你說的 03/21 13:05
88F：→ mangle: 死的活的？ 03/21 13:05
89F：推 moslaa: 其實當說出，國民黨還在台灣，導致我們無法公正評價， 03/21 13:38
90F：→ moslaa: 所以如果想要公正評價，請國民黨消失， 03/21 13:39
91F：→ moslaa: 這句就直接自證其歷史研究是出於政治鬥爭， 03/21 13:39
92F：→ moslaa: 我前面即是問：為什麼只有當事人不在了，才能有公正評價？ 03/21 13:40
93F：→ moslaa: 甚至最根本問題：什麼是公正評價？這世上真有這回事？ 03/21 13:41
94F：→ moslaa: 這些前提不先驗證，則我將認定『先消失，才能……』這種 03/21 13:42
95F：→ moslaa: 邏輯是政治鬥爭藉口 03/21 13:42
96F：推 fragmentwing: 想看韓國那篇後續忍不住點開，我知道板友們的問題根 03/21 20:24
97F：→ fragmentwing: 源在哪了 03/21 20:24
98F：→ fragmentwing: 一開始就先驗性地認定轉型正義是政治鬥爭，那怎樣都 03/21 20:24
99F：→ fragmentwing: 會得出轉型正義是政治鬥爭的結論 03/21 20:24
100F：→ fragmentwing: 為什麼對象必須先死過再來談結束對其轉型正義的合理 03/21 20:24
101F：→ fragmentwing: 性？對象必須先存在才能對其動作啊！各位明明學識淵 03/21 20:24
102F：→ fragmentwing: 博卻連這點道理都不懂，借錢的人沒了債主怎麼跟他追 03/21 20:24
103F：→ fragmentwing: 債？跟他親友追債反倒更像政治追殺了，啊那清朝的債 03/21 20:24
104F：→ fragmentwing: 要讓中華民國還嗎？如此一來樓主舉一堆片面事實的數 03/21 20:24
105F：→ fragmentwing: 據來讓兩蔣＞清朝豈不是白舉了 03/21 20:24
106F：→ fragmentwing: 各位能從目標必須活著得出是政治鬥爭的結論，純屬先 03/21 20:25
107F：→ fragmentwing: 射箭再畫靶，無論如何都要抵達罷了，與此相比濫用焦 03/21 20:25
108F：→ fragmentwing: 點轉移這種小技巧來槓都不算嚴重了 03/21 20:25
109F：推 fragmentwing: 對了，如果目標不用活著，應該全歐亞都在對唐蒙幾個 03/21 20:47
110F：→ fragmentwing: 歷史上的超大帝國做轉型正義吧 03/21 20:47
111F：→ fragmentwing: 不過歐洲那邊就剩對蘇聯納粹鞭屍惹 03/21 20:47
112F：→ fragmentwing: 喔 各位一定看到這邊一定見獵心喜 看吧自己都舉例鞭 03/21 20:47
113F：→ fragmentwing: 屍代表死活不重要 人家是追著還活著的餘孽和雕像在 03/21 20:47
114F：→ fragmentwing: 鞭屍啊 我也早就說過死到剩個空殼的日本到現在還在 03/21 20:47
115F：→ fragmentwing: 被念 但大概在各位眼裡這些都沒有比抓點小毛病和不 03/21 20:47
116F：→ fragmentwing: 存在的連結來抵達既定結論重要吧 03/21 20:47