作者a874622 (流浪者)
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标题Re: [新闻] 林：民进党亟待建立健康史观 感谢日本人
时间Fri Mar 20 10:40:13 2026
※ 引述《mangle (mangle123)》之铭言：
(一)问题本质:
感谢外来政权甚麽的现代应该是很少也不必,
但吹捧日本时代贬低两蒋时代是政治潮流
客观评价比较褒贬本就是传统历史乐趣
现代则是争夺历史诠释权以支持政治代表权所必需
赖清德主动炒热此议题跟之前宪法灾难说一样
藉由历史诠释声量支持政治代表权
傅柯就说过历史的起源是当代不是过去
历史学家选择的过去实系於当代权力的需要
但各时期外来政权来台後
对台湾原居民生存发展功过利弊高下十分明显:
不论经济产业政治地位都可客观比较
(二)各外来政权族群来台後对原居民生存发展处境比较:
依赖清德400年荷郑清日蒋5个外来政权而言,
两蒋的中华民国时期总体而言原居民的获益最大,
本省人自耕农由日治时期不到30%增加到85%,
後成为石化钢铁重镇亚洲四小龙和世界半导体制造中心,
台湾原居民土地房产自有率80%我看都是国民党时代累积的
所谓的台湾人(中国闽粤移民及其後裔)来台湾之後
原居民处境变化为何?
清政府前期对原住民采隔离态度没有特别压迫,
让原住灭绝丧失95%人口比例和土地的是中国清朝闽粤移民
和日本政府理番计画如太鲁阁战役,雾社战役
依赖清德本土与外来史观客观评价台湾原居民生存发展处境
中国清朝闽粤移民和日本政府灭绝原住民是台湾历史上最大不正义,
结果清朝闽粤移民後代政府天天要对让台湾原居民获益最大
的两蒋政权进行转型正义!!!!
中国清朝闽粤移民和日本理番计画灭绝原住民只剩2%
才是台湾400年历史上最大的不正义!!!!
(三)各外来政权时期台湾原居民政治发展比较:
清朝统治台湾212年间的台湾人最大官发展 :
(1) 嘉义王得禄：浙江提督加太子太保衔
(2) 雾峰林文察:福建提督加太子少保衔 (岳少保、鳌少保)
(3) 板桥林维源:台湾帮办垦抚大臣、太仆寺卿
(4) 雾峰林朝栋：兵部郎中、二品道台赏皇马挂、
中法战争刘铭传时期台湾军队总指挥
日本统治台湾 50年最大官名义上应该是林献堂、辜显荣、颜云年等总督府评议委员(资政
)，贵族院议员但行政主官实际上应是相当於镇长的5位郡守
(1) 海山郡守李赞生
(2) 竹南郡守林旭屏
(3) 曾文郡守林益谦
(4) 新港郡守刘万
(5) 宜兰郡守杨基铨
中华民国统治台湾前40年(两蒋时期)的台湾人最政治发展 ：
(1) 李登辉：总统、国民党主席、副总统 、台北市长、台湾省主席
(2) 谢东闵： 副总统 、省主席、台湾省议长
(3) 林洋港：司法院长 内政部长 台湾省主席 台北市长
(4) 邱创焕：内政部长、省主席、行政院副院长、考试院长
(5)徐庆钟：行政院副院长 内政部长
(6)林金生：内政部长、交通部长、林怀民老爸
县市长 立法委员 国大代表 省县市议员不计其数
吴伯雄、吴敦义这些228家属还做到中华民国正副总统和国民党主席、秘书长。
(四):各外来政权对台湾产业经济发展影响比较
产业经济方面:蒋氏四大国家队
半导体,电子元件,石油化工,钢铁机械
是近30年经济部统计台湾的四大核心外销产业
十大建设占一半,科学园区占一半
四大外销三十年来稳居最大金额超过85%
日本时期则是现代制糖业和稻米业与後期军需初步工业
以供应宗主国本土及南进补给需求为主
清代就是:茶叶 蔗糖 樟脑开港通商後新三样!!!!
民主时代创立知名的四大绿色国家队:
1.口罩国家队 2.疫苗生技国家队 3.绿能光电国家队 4.民主影视文创国家队
基本上都可笑骗钱废物
客观比较之下各外来政权对台湾原居民
社会经济产业影响优劣强弱十分明显
例如影视国家队:
本土民主影视文创国家队这20年发展惨不忍睹大家心知肚明,
本土文青最痛恨的党国外省文艺体制如三台中影电影连续剧
如琼瑶 邓丽君 二林二秦 杨丽花 凤飞飞 飞碟 滚石 伟忠帮大小S
…基本上是风靡辗压中国大陆影视界以及东南亚甚至北美华人市场的,
李安 杨德昌 侯孝贤 蔡明亮........都是党国洗脑影视机构中影出身,
近20年狂吹民主自由多元创作的国家影视队
现在反过来被独裁专制的大陆影视辗压,
影响力市场更没有党国艺文时代影响力1/100
金曲金马金钟收视和星光近十年民主当政下培养明星扛下後
影响力惨不睹都是骗补助毫无悬念的事实!!!!
感谢甚麽的都政治用语,但客观评价比较各时期外来政权
对台湾原居民政治经济发展处境的影响,优劣强弱十分明显!!!!
: 总统赖清德近日出席活动致词称，国民党政府来到台湾之後，比殖民统治的日本对待台湾人民还要差，引起议论。对此，前立委林浊水今（18日）表示，民进党和台派文史家亟待建立健康的史观，他也列出4重点强调，在民主化前国民党和日本人都是外来统治者，都应严厉批判，不存在谁比较爱台湾的问题，感谢日本人对台建设的贡献和感谢蒋经国对台湾民主化的贡献，都同样是奴隶心态。
: 林浊水表示，民进党和台派文史家亟待建立健康的史观。第一、在当家做主的史观下，在民主化前国民党和日本人都是外来统治者，都应该严厉批判，不存在谁对台湾人比较好，谁比较爱台湾的问题。
: 林浊水表示，第二、大清、日本统治台湾都没有台湾的民意基础，所以所谓「清领」/「日治」的区分定位，其「後殖民心态」太浓厚应该扬弃。
: 林浊水直言，第三、动辄纪念西班牙在台400年、荷兰热兰遮建城400年，居然以被殖民为荣实在可耻。
: 林浊水强调，第四、感谢日本人对台建设的贡献和感谢蒋经国对台湾民主化的贡献，都同样是奴隶心态。後殖民心态的流露处处都有，举例如上，宜优先扬弃。
: 心得：
: 林浊水：民进党亟待建立健康史观 感谢日本人对台贡献是奴隶心态
: 想想乌克兰打到现在程度依然敢跟波兰叫板史观，这才是真正建立民族国家的态度，所以我才说台派真正想要的国家，其实只是要变成像菲律宾家族间轮流敛财而已，没有对「自己」真的超然的认知，只会说什麽「共荣圈」或者骗自己能像美国的「熔炉」
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※ 编辑: a874622 (218.35.135.249 台湾), 03/20/2026 11:19:26
1F：推 moslaa: 哎呀，关於台湾人当的最大官，这就看你怎麽定义满洲国还 03/20 11:38
2F：→ moslaa: 有汪精卫政权了，如果主张那些都嘛傀儡，实权在日本手上， 03/20 11:39
3F：→ moslaa: 那麽你要当心了！ 03/20 11:39
4F：→ moslaa: 先说本板应该都知道的，谢介石，外交部部长 03/20 11:40
5F：→ moslaa: 再介绍一个我最近才知道的 03/20 11:40
6F：推 moslaa: 蓝家精 陆军中将 依照後人说法 03/20 11:42
7F：→ moslaa: 是日本指定蓝家精当汪精卫政权的中将 03/20 11:43
8F：→ moslaa: 1943年蓝中将搭飞机回台探亲，还是日军飞机载运 03/20 11:44
9F：→ moslaa: 你怎麽说？笑 03/20 11:44
10F：→ a874622: 非台湾本日本本土任官个人以为意义不大 如黄光国老爸这种 03/20 13:57
11F：→ a874622: 即使加这三人下去政治地位实权含金量仍不及清朝优劣顺序 03/20 13:58
12F：→ a874622: 基本没变:对台湾原居民生存发展最优还是两蒋中华民国 03/20 14:02
13F：→ saltlake: 官位以外还有实权。要比「官位」?日本人赏溥仪皇位咧 03/20 14:04
14F：推 mangle: 这篇太粗暴，台派应该不忍直视。 03/20 16:26
15F：推 peterlee97: 话说都没说「黄国书」 他可是老蒋政府任内最高的台籍 03/20 17:57
16F：→ peterlee97: 官员喔 03/20 17:57
17F：→ peterlee97: 蓝家那个 最近他的儿子在贴照片我有看到 那个比较像荣 03/20 17:58
18F：→ peterlee97: 誉值 甚至是帮忙汪政府填充人数+监军的人物 我觉得不 03/20 17:58
19F：→ peterlee97: 能说是真官员... 03/20 17:58
20F：→ saltlake: 反正若干年起，我国的历史教育就是所谓的台湾晶晶主导了 03/20 18:10
21F：→ saltlake: 台湾晶晶的「史观」甚至学术标准和逻辑与众不同，早见 03/20 18:11
22F：→ saltlake: 虽非历史界但看那啥妈力的台湾晶晶怎创造台湾民族的? 03/20 18:11
23F：嘘 fragmentwing: 不忍直视啥？不就举点看似有利的事实来哭怎麽可以转 03/20 20:23
24F：→ fragmentwing: 型正义 要举的话最直接交接点拔人家水龙头狗去猪来 03/20 20:23
25F：→ fragmentwing: 何况民国多少年的政权要比满清日帝 还是已经走掉挂 03/20 20:23
26F：→ fragmentwing: 掉的政权，满清灭了日帝被美国整个整改就剩一个空架 03/20 20:23
27F：→ fragmentwing: 子，啊你国民党是已经死了吗？先死过再要求和上面两 03/20 20:23
28F：→ fragmentwing: 个同等待遇不要追杀 03/20 20:23
29F：→ moslaa: 啥啊，还扯水龙头，要造谣能不能有点创意？ 03/20 20:39
30F：→ moslaa: 其实上面留言最爆笑的地方在，第一句就承认这篇文章有史 03/20 20:40
31F：→ moslaa: 实支持，只是认为那些事情不足以支撑反对转型正义 03/20 20:41
32F：推 moslaa: 那你就糟啦，因为解读这种事情本来就因人而异，没有真理 03/20 20:43
33F：→ moslaa: 标准，所以有效力的反击其实只限於指出对方基本事实弄错， 03/20 20:44
34F：→ moslaa: 当你承认对手的举证为真，基本你就该退下了 (笑 03/20 20:45
35F：→ moslaa: 再来谈到国民党还在就不能要求同等待遇，这标准其实也你 03/20 20:46
36F：→ moslaa: 自己乱扯而已，不然你说说哪条国内法或国际法这类通用标 03/20 20:47
37F：→ moslaa: 准支持你？ 03/20 20:48
38F：嘘 fragmentwing: 都是事实何来造谣 要举点片面解释下有利事实谁不会 03/20 20:48
39F：→ fragmentwing: 纳粹还带德国走出经济危机哩 03/20 20:48
40F：推 moslaa: 喔 有趣的来了 03/20 20:49
41F：→ moslaa: 请教你水龙头故事的证据在哪里？ 03/20 20:50
42F：→ fragmentwing: 苏联也帮助东欧建设不少 所以乌克兰人该感谢大饥荒 03/20 20:50
43F：→ fragmentwing: ？中共之於中国人同理 03/20 20:50
44F：→ fragmentwing: 这种所谓事实充其量就是话术而已 03/20 20:50
45F：→ moslaa: 我最爱当人基本事实 03/20 20:50
46F：→ moslaa: 来来来 这话题我喜欢 03/20 20:50
47F：→ moslaa: 其他不要多说 03/20 20:51
48F：→ moslaa: 我们就专注一点 03/20 20:51
49F：→ moslaa: 水龙头故事的真假 03/20 20:51
50F：→ moslaa: 你千万不要跑掉 03/20 20:51
51F：→ fragmentwing: 整个立论点本就是错的 自然也得不出什麽合理的结论 03/20 20:51
52F：→ moslaa: 来来来，来举证，你先 03/20 20:52
53F：→ moslaa: 我说了 03/20 20:52
54F：→ moslaa: 你其他不要扯 03/20 20:52
55F：→ moslaa: 我此刻起 03/20 20:52
56F：→ moslaa: 只跟你谈水龙头故事！ 03/20 20:52
57F：→ moslaa: 我等你啊 笑 03/20 20:53
58F：推 fragmentwing: 之所以你喜欢打我举例这点 因为没有纸本纪录所以就 03/20 20:55
59F：→ fragmentwing: 打成谎言 这不就和林宅血案替国民党开脱对象一样 03/20 20:55
60F：→ fragmentwing: 事实上你缠着这点就是因为以为打了这点就能瓦解立论 03/20 20:55
61F：→ fragmentwing: 实际上不过见树不见林 03/20 20:55
62F：嘘 fragmentwing: 楼主提出的数据之所以没可比性 是因为你根本没法看 03/20 20:58
63F：→ fragmentwing: 到一个日本统治到现在或清朝统治到现在是不是比较好 03/20 20:58
64F：→ fragmentwing: 的台湾 然後拿不同时空背景下去比说国民党对台湾最 03/20 20:58
65F：→ fragmentwing: 好 政治比法从根本上就有问题 03/20 20:58
66F：推 moslaa: 不对，你的反应充分显示你对议题不熟悉，连新举例都讲错 03/20 21:00
67F：→ moslaa: 先说水龙头，我反对水龙头故事不是因为空泛的无确实当下 03/20 21:01
68F：→ moslaa: 纪录，而是我查证过，当时来接收的七十军搭的美国军舰上 03/20 21:02
69F：→ moslaa: 有水龙头，当时航程要四天，再怎麽在老家没看过水龙头， 03/20 21:03
70F：→ moslaa: 船上也该体验了，所以水龙头故事说通。 03/20 21:04
71F：→ moslaa: 其次，关於林宅血案，恰恰是就是决定性证据，所以近年研究 03/20 21:04
72F：→ moslaa: 开始走，就算国民党没下手，也是纵容，也就是焦点从追凶 03/20 21:05
73F：嘘 fragmentwing: 而且这真的最一开始就是对象是否还在的问题 去跟清 03/20 21:07
74F：→ moslaa: 转到体制问题。对於你更後面留言，我只有一句劝告： 03/20 21:07
75F：→ fragmentwing: 朝要转型正义？大清亡了！ 日帝也剩块门板，而且就 03/20 21:07
76F：→ fragmentwing: 算剩这块门板我们还是会记得慰安妇等问题，但国民党 03/20 21:07
77F：→ fragmentwing: 还在，而且态度不是我错了而是极力否认 03/20 21:07
78F：→ fragmentwing: 所以楼主的结论不该对国民党转型正义就很有问题 03/20 21:07
79F：→ moslaa: 正确之历史研究必然基於正确之基本事实 03/20 21:07
80F：→ fragmentwing: 言尽於此，自己好好想想吧 03/20 21:08
81F：推 moslaa: 你也好好想想正确史实的重要性吧 03/20 21:10
82F：推 mangle: 如果你要说活得还是死的，你的意思是你其实是在做政治斗 03/21 13:03
83F：→ mangle: 争，而非道德上的转型正义，你已经自洽本质是权力斗争了 03/21 13:03
84F：→ mangle: 。如果诉求真的是「转型正义」，那过去的事还要分现在死 03/21 13:03
85F：→ mangle: 的活得吗？ 司马昭之心啊 03/21 13:03
86F：→ mangle: 况且日本政府还是那个日本政府，二战的日本政要派阀，二 03/21 13:04
87F：→ mangle: 战後还不是一堆後人当政治家到现在，那是否也符合你说的 03/21 13:05
88F：→ mangle: 死的活的？ 03/21 13:05
89F：推 moslaa: 其实当说出，国民党还在台湾，导致我们无法公正评价， 03/21 13:38
90F：→ moslaa: 所以如果想要公正评价，请国民党消失， 03/21 13:39
91F：→ moslaa: 这句就直接自证其历史研究是出於政治斗争， 03/21 13:39
92F：→ moslaa: 我前面即是问：为什麽只有当事人不在了，才能有公正评价？ 03/21 13:40
93F：→ moslaa: 甚至最根本问题：什麽是公正评价？这世上真有这回事？ 03/21 13:41
94F：→ moslaa: 这些前提不先验证，则我将认定『先消失，才能……』这种 03/21 13:42
95F：→ moslaa: 逻辑是政治斗争藉口 03/21 13:42
96F：推 fragmentwing: 想看韩国那篇後续忍不住点开，我知道板友们的问题根 03/21 20:24
97F：→ fragmentwing: 源在哪了 03/21 20:24
98F：→ fragmentwing: 一开始就先验性地认定转型正义是政治斗争，那怎样都 03/21 20:24
99F：→ fragmentwing: 会得出转型正义是政治斗争的结论 03/21 20:24
100F：→ fragmentwing: 为什麽对象必须先死过再来谈结束对其转型正义的合理 03/21 20:24
101F：→ fragmentwing: 性？对象必须先存在才能对其动作啊！各位明明学识渊 03/21 20:24
102F：→ fragmentwing: 博却连这点道理都不懂，借钱的人没了债主怎麽跟他追 03/21 20:24
103F：→ fragmentwing: 债？跟他亲友追债反倒更像政治追杀了，啊那清朝的债 03/21 20:24
104F：→ fragmentwing: 要让中华民国还吗？如此一来楼主举一堆片面事实的数 03/21 20:24
105F：→ fragmentwing: 据来让两蒋＞清朝岂不是白举了 03/21 20:24
106F：→ fragmentwing: 各位能从目标必须活着得出是政治斗争的结论，纯属先 03/21 20:25
107F：→ fragmentwing: 射箭再画靶，无论如何都要抵达罢了，与此相比滥用焦 03/21 20:25
108F：→ fragmentwing: 点转移这种小技巧来杠都不算严重了 03/21 20:25
109F：推 fragmentwing: 对了，如果目标不用活着，应该全欧亚都在对唐蒙几个 03/21 20:47
110F：→ fragmentwing: 历史上的超大帝国做转型正义吧 03/21 20:47
111F：→ fragmentwing: 不过欧洲那边就剩对苏联纳粹鞭屍惹 03/21 20:47
112F：→ fragmentwing: 喔 各位一定看到这边一定见猎心喜 看吧自己都举例鞭 03/21 20:47
113F：→ fragmentwing: 屍代表死活不重要 人家是追着还活着的余孽和雕像在 03/21 20:47
114F：→ fragmentwing: 鞭屍啊 我也早就说过死到剩个空壳的日本到现在还在 03/21 20:47
115F：→ fragmentwing: 被念 但大概在各位眼里这些都没有比抓点小毛病和不 03/21 20:47
116F：→ fragmentwing: 存在的连结来抵达既定结论重要吧 03/21 20:47