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※ 引述《afv (魁羽)》之銘言: : 從這篇文來看,中國一詞在進入現代以前,當時生活在中華大地(尤其是所謂漢地十八省 : 之地)的人來說,中國代表的是一種儒家文化以及依據此所建的文章典籍、政治制度等實 : 際治理社會的技術。 : 在先秦尚未開始中國一統前,諸夏列國全體被視為”中國”,意味著諸夏列國,相較於四 : 夷,共享同一套典章制度、文化,是用來判定華夏(已開發國家區)與四方蠻夷(未開發 : 國家)的表述之詞,這點很重要,因為這個概念影響之後幾千年統一王朝時代,這塊土地 : 上的人怎麼看自己與附近不受同一個帝王統治的其他人。 : 總不能說先秦的春秋時代,搞”幾十個”中國,戰國時代搞”七個”中國吧?孔子讚揚管 : 仲,輔佐齊桓公尊王攘夷,也是讚揚他維持諸夏列國團結對抗四方蠻夷,透過組成已開發 : 國家(諸夏)同盟,保住文化。 : 到了統一時代,由於是一個帝王首次把諸夏列國合而為一,一並納入其治下,此時中國作 : 為已開發國家”群”的概念已逐漸退化,轉而變成一國獨佔(統一王朝)已開發的地位, : 更特別強化自己作為唯一的已開發國家,影響幾千年中華大地的對外外交: : 已開發國家對四周未開發國家的威壓、指導與保護,而讓諸夏時代的列國對等外交習慣退 : 化。 我覺得這個敘事中,忽略了國這個造字,本來就有很強的政治實體意涵, 他是帶著國的想像去投射為文化,而不是反過來因為文化而想像為國。 再來是把現代獨立國家的概念隱藏在框架中不自知, 忽略了周代背景下,封建體制的觀念中,這種政治認同理解自始就是多層次的, 多國之上有一個天下本來就是常識,而這個天下被視為一個國也是合理延伸, 正如同往下看,封建士大夫在一個國內也可以繼續分裂內鬥一樣。 會覺得討論如果不細緻看到這個脈絡, 總是套著後面大一統想像,或現代國際觀, 就會看不到裡面的解讀的理路, 因為視野焦距總是忽大忽小。 也就是中國與天下,在文化與政治的敘事之間的張力,導致了爭奪正統的需求。 但大家容易只看到張力,卻沒看到為何這個概念是緊密黏合的。 ,,, 春秋之時,天子微弱,諸侯力政,皆叛不朝;眾暴寡,強劫弱,南夷與北狄交侵,中國之 不絕若線。桓公於是用管仲、鮑叔、隰朋、賓胥無、甯戚,三存亡國,一繼絕世,救中國 ,攘戎狄,卒脅荊蠻,以尊周室,霸諸侯。晉文公用咎犯、先軫、陽處父,強中國,敗強 楚,合諸侯,朝天子,以顯周室。 ,,, 這裡的中國就處於一個微妙的想像狀態裡,比起作為治理技術, 他就是一個認同周室天下,才能投射出來的共同體想像。 順便,這裡還可以看到三存亡國,這裡的國是具體的諸侯國,跟中國如何混用。 中國的意義是因為它如同諸侯國一般需要被存/救/繼。 而不是一個高高在上無可動搖的東西。 --



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1F:推 plamc: 古漢文的國最早只是城的意思,後來是區域的意思 02/07 11:07
2F:→ fw190a: 城在我看來就高度政治性呀,對標polis,圍起來抵禦外部 02/07 11:37
3F:→ proletariat: 好像是為了避劉邦的名諱 才以"國"字替帶"邦"字 02/07 12:49
4F:→ proletariat: 周禮鄭玄注大曰邦小曰國邦之所居亦曰國 02/07 12:50
5F:→ proletariat: 說文段注邦之言封也 所以邦康叔邦諸侯都是分封 02/07 12:54
6F:推 Houei: 先秦《呂覽》:"(商)民大不服,守法之臣,出奔周國" 政治味濃? 02/07 13:13
7F:推 moslaa: 閒閒說,很多人抓著,天下一詞,主張所以中國古代認為全世 02/07 14:01
8F:推 moslaa: 界都是一個國家,就是中國,頂多就文明人被皇帝統治, 02/07 14:04
9F:→ moslaa: 野蠻人沒有。但這是胡說八道,天下一詞只是文學誇飾 02/07 14:05
10F:→ moslaa: 當然不是真心指整個地球,即使當時人還不知道地球 02/07 14:05
11F:→ moslaa: 很簡單嘛 02/07 14:05
12F:→ moslaa: 天下布武 02/07 14:06
13F:→ moslaa: 所以織田信長規劃打到印度? 02/07 14:06
14F:推 afv: 日本在戰國後期,是認為天下不只一個,大明國一個天下,我日 02/07 14:26
15F:→ afv: 本也是一個天下,算是日出處天子致書日落處天子的概念延伸 02/07 14:26
16F:推 plamc: 統治天下不是世界只有一個國家,概念完全錯誤,是超越國家 02/07 14:27
17F:推 moslaa: 所以天下是有範圍的,不是真指全世界。 02/07 14:27
18F:→ moslaa: 隨便,反正,織田提議天下布武時,我不相信他心中包含印 02/07 14:29
19F:→ moslaa: 度 02/07 14:29
20F:→ plamc: 再度證明震旦斷絕者無法理解震旦,不管如何說明都無法理解 02/07 14:29
21F:→ plamc: 天下天朝天子是震旦的核心世界觀非常關鍵被當成是文學誇飾 02/07 14:30
22F:→ plamc: 所以說都是夷狄沒有冤枉吧,我可不是隨便說說或是只是要嗆 02/07 14:32
23F:→ saram: 日本從未承認中國是一個天下!天下就是世界,本來只有一個. 02/08 19:17
24F:→ saram: 別把外交官對話當一回事. 02/08 19:18
25F:→ saram: 唯有豐臣秀吉才勇敢實踐他"天下"(tenga)的夢想.他藉由征韓 02/08 19:20
26F:→ saram: 揮刀向中國. 02/08 19:20







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