作者fw190a (las)
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标题Re: [新闻] 锺佳滨喊「春秋时代没有中国」 蓝青年傻
时间Sat Feb 7 11:04:04 2026
※ 引述《afv (魁羽)》之铭言:
: 从这篇文来看,中国一词在进入现代以前,当时生活在中华大地(尤其是所谓汉地十八省
: 之地)的人来说,中国代表的是一种儒家文化以及依据此所建的文章典籍、政治制度等实
: 际治理社会的技术。
: 在先秦尚未开始中国一统前,诸夏列国全体被视为”中国”,意味着诸夏列国,相较於四
: 夷,共享同一套典章制度、文化,是用来判定华夏(已开发国家区)与四方蛮夷(未开发
: 国家)的表述之词,这点很重要,因为这个概念影响之後几千年统一王朝时代,这块土地
: 上的人怎麽看自己与附近不受同一个帝王统治的其他人。
: 总不能说先秦的春秋时代,搞”几十个”中国,战国时代搞”七个”中国吧?孔子赞扬管
: 仲,辅佐齐桓公尊王攘夷,也是赞扬他维持诸夏列国团结对抗四方蛮夷,透过组成已开发
: 国家(诸夏)同盟,保住文化。
: 到了统一时代,由於是一个帝王首次把诸夏列国合而为一,一并纳入其治下,此时中国作
: 为已开发国家”群”的概念已逐渐退化,转而变成一国独占(统一王朝)已开发的地位,
: 更特别强化自己作为唯一的已开发国家,影响几千年中华大地的对外外交:
: 已开发国家对四周未开发国家的威压、指导与保护,而让诸夏时代的列国对等外交习惯退
: 化。
我觉得这个叙事中,忽略了国这个造字,本来就有很强的政治实体意涵,
他是带着国的想像去投射为文化,而不是反过来因为文化而想像为国。
再来是把现代独立国家的概念隐藏在框架中不自知,
忽略了周代背景下,封建体制的观念中,这种政治认同理解自始就是多层次的,
多国之上有一个天下本来就是常识,而这个天下被视为一个国也是合理延伸,
正如同往下看,封建士大夫在一个国内也可以继续分裂内斗一样。
会觉得讨论如果不细致看到这个脉络,
总是套着後面大一统想像,或现代国际观,
就会看不到里面的解读的理路,
因为视野焦距总是忽大忽小。
也就是中国与天下,在文化与政治的叙事之间的张力,导致了争夺正统的需求。
但大家容易只看到张力,却没看到为何这个概念是紧密黏合的。
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春秋之时,天子微弱,诸侯力政,皆叛不朝;众暴寡,强劫弱,南夷与北狄交侵,中国之
不绝若线。桓公於是用管仲、鲍叔、隰朋、宾胥无、甯戚,三存亡国,一继绝世,救中国
,攘戎狄,卒胁荆蛮,以尊周室,霸诸侯。晋文公用咎犯、先轸、阳处父,强中国,败强
楚,合诸侯,朝天子,以显周室。
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这里的中国就处於一个微妙的想像状态里,比起作为治理技术,
他就是一个认同周室天下,才能投射出来的共同体想像。
顺便,这里还可以看到三存亡国,这里的国是具体的诸侯国,跟中国如何混用。
中国的意义是因为它如同诸侯国一般需要被存/救/继。
而不是一个高高在上无可动摇的东西。
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1F:推 plamc: 古汉文的国最早只是城的意思,後来是区域的意思 02/07 11:07
2F:→ fw190a: 城在我看来就高度政治性呀,对标polis,围起来抵御外部 02/07 11:37
3F:→ proletariat: 好像是为了避刘邦的名讳 才以"国"字替带"邦"字 02/07 12:49
4F:→ proletariat: 周礼郑玄注大曰邦小曰国邦之所居亦曰国 02/07 12:50
5F:→ proletariat: 说文段注邦之言封也 所以邦康叔邦诸侯都是分封 02/07 12:54
6F:推 Houei: 先秦《吕览》:"(商)民大不服,守法之臣,出奔周国" 政治味浓? 02/07 13:13
7F:推 moslaa: 闲闲说,很多人抓着,天下一词,主张所以中国古代认为全世 02/07 14:01
8F:推 moslaa: 界都是一个国家,就是中国,顶多就文明人被皇帝统治, 02/07 14:04
9F:→ moslaa: 野蛮人没有。但这是胡说八道,天下一词只是文学夸饰 02/07 14:05
10F:→ moslaa: 当然不是真心指整个地球,即使当时人还不知道地球 02/07 14:05
11F:→ moslaa: 很简单嘛 02/07 14:05
12F:→ moslaa: 天下布武 02/07 14:06
13F:→ moslaa: 所以织田信长规划打到印度? 02/07 14:06
14F:推 afv: 日本在战国後期,是认为天下不只一个,大明国一个天下,我日 02/07 14:26
15F:→ afv: 本也是一个天下,算是日出处天子致书日落处天子的概念延伸 02/07 14:26
16F:推 plamc: 统治天下不是世界只有一个国家,概念完全错误,是超越国家 02/07 14:27
17F:推 moslaa: 所以天下是有范围的,不是真指全世界。 02/07 14:27
18F:→ moslaa: 随便,反正,织田提议天下布武时,我不相信他心中包含印 02/07 14:29
19F:→ moslaa: 度 02/07 14:29
20F:→ plamc: 再度证明震旦断绝者无法理解震旦,不管如何说明都无法理解 02/07 14:29
21F:→ plamc: 天下天朝天子是震旦的核心世界观非常关键被当成是文学夸饰 02/07 14:30
22F:→ plamc: 所以说都是夷狄没有冤枉吧,我可不是随便说说或是只是要呛 02/07 14:32
23F:→ saram: 日本从未承认中国是一个天下!天下就是世界,本来只有一个. 02/08 19:17
24F:→ saram: 别把外交官对话当一回事. 02/08 19:18
25F:→ saram: 唯有丰臣秀吉才勇敢实践他"天下"(tenga)的梦想.他藉由征韩 02/08 19:20
26F:→ saram: 挥刀向中国. 02/08 19:20