作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
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標題Re: [新聞] 鍾佳濱喊「春秋時代沒有中國」 藍青年傻
時間Tue Feb 3 14:15:20 2026
本文將附上我個人覺得有趣的史料，娛樂一下大家，所以我決定回文而不是留言。
1. 再次強調，我現在已沒啥興趣爭論漢唐元清是否是中國，
此乃言論自由，思想自由，諸君盡管說自己看法，請請請 XD
我有興趣的是爭論兩邊所採用的標準問題。
2. 兩邊的其中一邊，向來主張：
：中國作為國家一直存在 (至少"周秦"起吧)，只是國號不明確說是中國，
：至於漢唐元清，那些僅為政權名稱，實體即中國。
3. 告訴各位，上述標準：< 國家本身不變，只是政權名稱(國號)變了 >，
其實日本人也採納。
4. 我前面留言，曾經引用日本江戶時期的書籍截圖作為佐證，
但那些嚴格說來，一句 "不過區區民間意見啦" 就能打發掉。
那麼，有沒有日本國政府的正式意見呢？
還真有，而且講了兩次。
第一次. 1907年，日本國文部省公布了一套官修百科全書：古事類苑，多達1000卷。
部分卷收集了日本國歷史上與諸鄰國往來的文書，
名曰外交部 (這個"部"不是指政府單位 XD)
下面是該書外交部的截圖 from (日本)國立國會圖書館：
於支那一節，開宗明義這樣寫：
：支那之與我國相通使聘，始於彼之隋世，
：其國人之來我國，於我應神天皇之朝... (公元300年左右 (中國西晉))
可見在明治政府的眼中，所謂的隋帝國，只是支那國漫長歷史中的一世而已。
https://i.meee.com.tw/KJsu38I.png
第二次. 1912年，國號由大清帝國變成中華民國，
1913年，日本國外務省回復駐華外交人員的提問 (清國滅了，要改稱嗎？)：
：今後國號如何之問，我方稱之為「支那」...
即，今後不管那個國家的國號叫什麼，反正我們大日本帝國認定它叫「支那」就對了。
https://i.meee.com.tw/TAWDcSa.png
5. 再次重申，本文重點不在討論漢唐元清是否為中國，
我僅提出史料，指出
大日本帝國政府認為
漢/唐/元/清/中華民國/(與當時還不知道將出現的中華人民共和國) 都是支那(中國)。
歡迎各位用力打大日本帝國的臉 XD
6. 美國爸爸說我們是台灣，所以我們是台灣，不是中華民國。
同理，
大日本帝國哥哥說漢唐元清中華民國都是支那，
所以他們都是支那，不是啥漢國/唐國/清國/中華民國唷 (爆)。
ps. 其實，日本人也不能不用這套中國人的標準啦 (>O<)，
因為「日本」這個國號是七世紀左右吧？才開始使用，
但日本人肯定不願意接受比如六世紀的"日本"，不是日本，
如果接受 換國號 = 換國家 ，那麼日本國的歷史當場變成不到兩千年 (噗哧)。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.103.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1770099323.A.A06.html
1F：推 CGT: 日本是唐朝(武周)給的國號，在那之前是倭或大和，沒有日本02/03 15:39
2F：→ CGT: 這麼說也沒有問題呀。六世紀的"日本人"鐵定能接受02/03 15:43
5F：→ hips: 一時找不到日本朋友只好權宜之下問AI 02/03 16:26
6F：→ hips: 發現你這舉例有點陷阱，因為AI說中國人被“清朝以前沒中國 02/03 16:29
7F：→ hips: ”冒犯的概率遠高於日本人被沒日本。 02/03 16:29
8F：→ moslaa: 這當然啊，因為沒啥新日本史學派出來提倡 02/03 16:31
9F：→ hips: 台灣跟中國都有比日本更強烈的民族主義傾向，所以就算日本 02/03 16:31
10F：→ hips: 人不介意那也干我屁事。我被說是中國人，或中國民族主義者 02/03 16:31
11F：→ hips: 被說中國不存在，就是會被冒犯。 02/03 16:31
12F：→ moslaa: 倭國不是日本國，請日本人在講倭國時，不要理所當然認為 02/03 16:32
13F：→ moslaa: 等同日本國，倭國文化不是日本文化。等等 02/03 16:33
14F：→ moslaa: 所以日本人自然沒啥敏感。反觀…… :D 02/03 16:34
15F：→ moslaa: 喔不對，要比照的話，或該說新倭史學派 科科 02/03 16:35
16F：→ hips: 和（wa)譯成倭跟China譯成支那類似。 02/03 16:36
反正我自己的貼文，我閒扯一下。
今日我個人FB上的最熱歷史話題是
有新國片以林義雄滅門案為題材，快上映了。
一開始我想又是一充滿台灣價值的電影，
不過細看後，發現 咦，怎麼風向不是我猜的，底下竟一眾青鳥的罵聲？
原來，
這電影，疑似沒有台灣價值的人所拍 XD
我近年經常說，
藍營最糟糕的一點是失去了研究歷史細節，與推出屬於自己的文創版本的能力，
反觀綠營齊心，一直在開發新題材，
什麼都有，連可口可樂都能是相罵本 (想不到吧)。
嚴格說來，研究歷史細節這塊還有屈指可數的人在搞，比如張若彤/許劍虹。
但搞需要大筆資金投入的電視劇/電影，就找不到了。
直到這部。
好奇金主是誰，有沒有拿到文化部補助 XD
不過要我說嘛，
這部電影的金主的腦子還是想得不夠深入，
大方向對了：要推出屬於自己的文創。
但小細節錯了：
怎麼會實名去拍林義雄的案子呢？
當你講明是來自真人真事，那麼就會被對手無盡的考證給纏住，
聰明的作法，當然就是綠營的做法：
故事與主角都原創，但說靈感來自"那個時代"。
這樣揮灑的空間就大了，
宣傳時，盡量講我們如何還原歷史，
萬一遇到考證派來認真計較細節，
輕鬆一句：這是虛構電影，又不是紀錄片，就打發掉。
這才高招啊。
所以我一直說，青鳥是我的史學老師。
我都嘛照抄青鳥歷史研究方法論做我自己的歷史小研究。
青鳥真是太強大了，拜服～
17F：推 Aotearoa: 所以我才說那些題材不只有某一派能拍電影 02/03 19:46
18F：→ Aotearoa: 現在不就出現其他人也來拍了嗎？ 02/03 19:46
19F：→ Aotearoa: 被批評的一點是製作單位沒有詢問林義雄的意見 02/03 19:47
20F：→ Aotearoa: 這我不予置評，可以說他們不尊重當事者家屬，也有些人覺 02/03 19:48
21F：→ Aotearoa: 得這無所謂 02/03 19:48
感謝大大回應。
是的，所以我才說，直接拍林義雄的故事，不夠聰明。
如果是我，我會拍成：
在遙遠遙遠的異星球～有個伏魔島～島上有個人叫林文雄～～～
XD
※ 編輯: moslaa (101.12.103.45 臺灣), 02/03/2026 19:51:19
22F：→ Aotearoa: 那就看到時候上映後能否到達跟大濛一樣的討論度 02/03 19:48
23F：→ Aotearoa: 還是只是一閃而逝 02/03 19:49
24F：→ Aotearoa: 對了，也有人發現導演的祖父是當年戒嚴時代警備總部高層 02/03 19:50
25F：→ Aotearoa: 拍這部片是不是有其意圖，那就等電影出來再來看囉 02/03 19:51
26F：→ Aotearoa: 真的好看的話，觀眾是會捧場的 02/03 19:51
27F：→ moslaa: 更確實的評論是要等到實際電影上映後了。 02/03 19:52
28F：→ moslaa: 說不定，意外地，是警備總部後人懺悔之作也說不定呢？ 02/03 19:52
29F：→ Aotearoa: 電影版應該不會再出現該電影新聞被版主禁貼的情況吧？ww 02/03 19:53
30F：→ Aotearoa: 誰知道導演真正的想法呢？電影上映就知，聽說已經殺青 02/03 19:53
31F：→ Aotearoa: 如果能讓不同立場的人都沒有意見，那導演有功力 02/03 19:54
32F：推 Aotearoa: 有些人很討厭有些題材只會賣弄悲情 02/03 19:58
33F：→ Aotearoa: 希望這部能跳脫出來，有一些其他的東西 02/03 19:58
34F：→ saram: 因為古代沒有國號(指中國)只有朝號.(家天下體制) 02/03 20:18
35F：→ saram: 面對外國(指朝鮮日本安南等)時外交官才會頭痛這個問題. 02/03 20:20
36F：→ saram: 就像是一個小孩不知道自己父親姓名,外面人問你爸爸叫甚麼? 02/03 20:21
37F：→ saram: 小孩只會說他叫爸爸. 02/03 20:21
38F：→ IBIZA: 樓上不要鬧了好不好，沒有一個朝代會認為自己是朝的 02/03 21:01
39F：→ IBIZA: 說漢唐是朝，跟指著活著的李世民吃藥他唐太宗差不多 02/03 21:02
40F：→ IBIZA: 叫他唐太宗 02/03 21:02
41F：→ kuninaka: 哪來朝號ＸＤＤ 02/03 22:00
42F：→ kuninaka: 唐國號就是唐，宋國號就是宋，元的國號是大元 02/03 22:03
43F：→ kuninaka: 大明，大清 02/03 22:03
44F：→ moslaa: 朝號的思路 我覺得挺好 02/03 22:13
45F：→ moslaa: 只是思路歸思路 是不是正確，還要史料來佐證 02/03 22:14
46F：→ moslaa: 反正，史料是任何歷史解釋的基礎 02/03 22:14
47F：→ hips: 所以叫清國其實比清朝正確？ 02/03 23:45
48F：→ wasely: 我比較好奇大肚王國人算不算台灣人 02/04 08:47
49F：→ moslaa: 用非常嚴格的文字/語意學來說的話，不算。 02/04 09:06
50F：→ moslaa: 1. taiwan這個發音的地名，直到17世紀中期都指台南的部分 02/04 09:07
51F：→ moslaa: 地區(注意連台南全部都不是)。 02/04 09:07
52F：→ moslaa: 2. 正式以台灣來標記taiwan，要等17世紀末期，清朝統治 02/04 09:10
53F：→ moslaa: 而且這時候的一開始，台灣仍然只指台南一帶。但隨時間經過 02/04 09:11
54F：→ moslaa: 才慢慢意思指全島。但正式確立指全島，是清朝建省，1887 02/04 09:13
55F：→ moslaa: 甚至嚴格到極點的話，當時是叫福建台灣，而不是台灣 02/04 09:14
56F：→ moslaa: 3. 大肚王國只存在到18世紀初期，參考上面1.2.，得證 02/04 09:15
57F：→ moslaa: 大肚王國人不是台灣人。 02/04 09:16
58F：→ moslaa: 4. 單純文字學分析，前者四字，後者二字，怎麼可能算一樣 02/04 09:16
59F：→ hips: 依照樓上的邏輯，孔子也不是中國人 02/04 10:49
60F：推 Aotearoa: 用非常嚴格的文字來說是啥毀啦.... 02/04 11:09
61F：→ Aotearoa: 邪馬台國卑彌呼算不算日本人？www 02/04 11:10
62F：→ Aotearoa: 聖德太子算不算日本人？藤原鎌足算不算日本人？ 02/04 11:14
63F：→ moslaa: 唉啊，我現在觀念是 自然科學以外的事情 可能無對錯 02/04 11:36
64F：→ moslaa: 歷史學即是如此。所以關於歷史解釋 (非歷史事實)，自己理 02/04 11:37
65F：→ moslaa: 論內部能達到一致，我就沒太多意見了。 02/04 11:38
66F：→ moslaa: 以本板熱愛(笑)的話題，比如 屈原是不是中國人 02/04 11:38
67F：→ moslaa: 說不是的人，如果他也同時主張，俾彌呼不是日本人 02/04 11:39
68F：→ moslaa: 大肚王國人不是台灣人，這樣的話，他就是公正的好漢 02/04 11:41
69F：→ moslaa: 反之，主張屈原不是中國人，因為當時中國不存在 02/04 11:46
70F：→ moslaa: 但卻認為俾彌呼當日本人沒啥問題，這樣的人， 02/04 11:47
71F：→ moslaa: 這樣的人，我不幹他不行 XD 02/04 11:48
72F：推 hgt: 依非常嚴格文字標準，中國是1912年才出現成為正式國家名稱 02/04 12:36
73F：→ moslaa: 認識hgt大大這麼久，我充分了解不是雙標人，所以我只會說 02/04 13:34
74F：→ moslaa: 講得好 >O< 02/04 13:34
76F：→ leptoneta: 美國是歷史最悠久的國家 02/04 16:14
77F：→ moslaa: 這本來就很老套的話題，所以我現在的重點， 02/04 16:45
78F：→ moslaa: 已經從 誰的說法才對？ 02/04 16:45
79F：→ moslaa: 轉向變成分析兩邊說法的底層邏輯是什麼？ 02/04 16:46
80F：→ moslaa: 加上有沒有搞雙標。 02/04 16:46
81F：推 cht12341234: 明朝朱元璋就說自己是中國了 02/04 17:40
82F：→ saram: 1912年所謂中國是簡稱不是正式國名.國名是中華民國. 02/04 18:48
83F：→ saram: 就像韓國.也是簡稱.正式國名為大韓民國. 02/04 18:49
84F：推 wasely: 用台派的標準，中國是1949年成立的，同理台灣是....不好 02/04 19:52
85F：→ wasely: 意思我也不知道，因為台灣國還沒成立 02/04 19:52
86F：推 hgt: 中國歷史的問題就在於，只要誰統一中原，誰就是英雄豪傑， 02/04 22:14
87F：→ hgt: 就自動變中國人!!! 02/04 22:14
88F：→ hgt: 這就好像如果蝦夷人統一本州，日本人就把蝦夷人不當異族 02/04 22:15
89F：→ hgt: 覺得他們自古也是日本人是民族英雄是正統!! 讓我也會覺得 02/04 22:16
90F：→ hgt: 很噁心!!! 02/04 22:16
91F：→ HarunoYukino: 的確很噁心，但是講到台灣人就說"自我認同"呢wwwww 02/04 23:09
92F：→ HarunoYukino: 講到台灣人就變成"自我認同"最重要wwww 02/04 23:09
93F：→ HarunoYukino: 講到中國人就說"血統最重要，自我認同算個屁" 02/04 23:09
94F：推 Houei: "史料是任何歷史解釋的基礎"的 覺得逃避史料解釋的人"棒棒" 02/04 23:47