作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题Re: [新闻] 锺佳滨喊「春秋时代没有中国」 蓝青年傻
时间Tue Feb 3 14:15:20 2026
本文将附上我个人觉得有趣的史料，娱乐一下大家，所以我决定回文而不是留言。
1. 再次强调，我现在已没啥兴趣争论汉唐元清是否是中国，
此乃言论自由，思想自由，诸君尽管说自己看法，请请请 XD
我有兴趣的是争论两边所采用的标准问题。
2. 两边的其中一边，向来主张：
：中国作为国家一直存在 (至少"周秦"起吧)，只是国号不明确说是中国，
：至於汉唐元清，那些仅为政权名称，实体即中国。
3. 告诉各位，上述标准：< 国家本身不变，只是政权名称(国号)变了 >，
其实日本人也采纳。
4. 我前面留言，曾经引用日本江户时期的书籍截图作为佐证，
但那些严格说来，一句 "不过区区民间意见啦" 就能打发掉。
那麽，有没有日本国政府的正式意见呢？
还真有，而且讲了两次。
第一次. 1907年，日本国文部省公布了一套官修百科全书：古事类苑，多达1000卷。
部分卷收集了日本国历史上与诸邻国往来的文书，
名曰外交部 (这个"部"不是指政府单位 XD)
下面是该书外交部的截图 from (日本)国立国会图书馆：
於支那一节，开宗明义这样写：
：支那之与我国相通使聘，始於彼之隋世，
：其国人之来我国，於我应神天皇之朝... (公元300年左右 (中国西晋))
可见在明治政府的眼中，所谓的隋帝国，只是支那国漫长历史中的一世而已。
https://i.meee.com.tw/KJsu38I.png
第二次. 1912年，国号由大清帝国变成中华民国，
1913年，日本国外务省回复驻华外交人员的提问 (清国灭了，要改称吗？)：
：今後国号如何之问，我方称之为「支那」...
即，今後不管那个国家的国号叫什麽，反正我们大日本帝国认定它叫「支那」就对了。
https://i.meee.com.tw/TAWDcSa.png
5. 再次重申，本文重点不在讨论汉唐元清是否为中国，
我仅提出史料，指出
大日本帝国政府认为
汉/唐/元/清/中华民国/(与当时还不知道将出现的中华人民共和国) 都是支那(中国)。
欢迎各位用力打大日本帝国的脸 XD
6. 美国爸爸说我们是台湾，所以我们是台湾，不是中华民国。
同理，
大日本帝国哥哥说汉唐元清中华民国都是支那，
所以他们都是支那，不是啥汉国/唐国/清国/中华民国唷 (爆)。
ps. 其实，日本人也不能不用这套中国人的标准啦 (>O<)，
因为「日本」这个国号是七世纪左右吧？才开始使用，
但日本人肯定不愿意接受比如六世纪的"日本"，不是日本，
如果接受 换国号 = 换国家 ，那麽日本国的历史当场变成不到两千年 (噗哧)。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.103.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1770099323.A.A06.html
1F：推 CGT: 日本是唐朝(武周)给的国号，在那之前是倭或大和，没有日本02/03 15:39
2F：→ CGT: 这麽说也没有问题呀。六世纪的"日本人"铁定能接受02/03 15:43
5F：→ hips: 一时找不到日本朋友只好权宜之下问AI 02/03 16:26
6F：→ hips: 发现你这举例有点陷阱，因为AI说中国人被“清朝以前没中国 02/03 16:29
7F：→ hips: ”冒犯的概率远高於日本人被没日本。 02/03 16:29
8F：→ moslaa: 这当然啊，因为没啥新日本史学派出来提倡 02/03 16:31
9F：→ hips: 台湾跟中国都有比日本更强烈的民族主义倾向，所以就算日本 02/03 16:31
10F：→ hips: 人不介意那也干我屁事。我被说是中国人，或中国民族主义者 02/03 16:31
11F：→ hips: 被说中国不存在，就是会被冒犯。 02/03 16:31
12F：→ moslaa: 倭国不是日本国，请日本人在讲倭国时，不要理所当然认为 02/03 16:32
13F：→ moslaa: 等同日本国，倭国文化不是日本文化。等等 02/03 16:33
14F：→ moslaa: 所以日本人自然没啥敏感。反观…… :D 02/03 16:34
15F：→ moslaa: 喔不对，要比照的话，或该说新倭史学派 科科 02/03 16:35
16F：→ hips: 和（wa)译成倭跟China译成支那类似。 02/03 16:36
反正我自己的贴文，我闲扯一下。
今日我个人FB上的最热历史话题是
有新国片以林义雄灭门案为题材，快上映了。
一开始我想又是一充满台湾价值的电影，
不过细看後，发现 咦，怎麽风向不是我猜的，底下竟一众青鸟的骂声？
原来，
这电影，疑似没有台湾价值的人所拍 XD
我近年经常说，
蓝营最糟糕的一点是失去了研究历史细节，与推出属於自己的文创版本的能力，
反观绿营齐心，一直在开发新题材，
什麽都有，连可口可乐都能是相骂本 (想不到吧)。
严格说来，研究历史细节这块还有屈指可数的人在搞，比如张若彤/许剑虹。
但搞需要大笔资金投入的电视剧/电影，就找不到了。
直到这部。
好奇金主是谁，有没有拿到文化部补助 XD
不过要我说嘛，
这部电影的金主的脑子还是想得不够深入，
大方向对了：要推出属於自己的文创。
但小细节错了：
怎麽会实名去拍林义雄的案子呢？
当你讲明是来自真人真事，那麽就会被对手无尽的考证给缠住，
聪明的作法，当然就是绿营的做法：
故事与主角都原创，但说灵感来自"那个时代"。
这样挥洒的空间就大了，
宣传时，尽量讲我们如何还原历史，
万一遇到考证派来认真计较细节，
轻松一句：这是虚构电影，又不是纪录片，就打发掉。
这才高招啊。
所以我一直说，青鸟是我的史学老师。
我都嘛照抄青鸟历史研究方法论做我自己的历史小研究。
青鸟真是太强大了，拜服～
17F：推 Aotearoa: 所以我才说那些题材不只有某一派能拍电影 02/03 19:46
18F：→ Aotearoa: 现在不就出现其他人也来拍了吗？ 02/03 19:46
19F：→ Aotearoa: 被批评的一点是制作单位没有询问林义雄的意见 02/03 19:47
20F：→ Aotearoa: 这我不予置评，可以说他们不尊重当事者家属，也有些人觉 02/03 19:48
21F：→ Aotearoa: 得这无所谓 02/03 19:48
感谢大大回应。
是的，所以我才说，直接拍林义雄的故事，不够聪明。
如果是我，我会拍成：
在遥远遥远的异星球～有个伏魔岛～岛上有个人叫林文雄～～～
XD
※ 编辑: moslaa (101.12.103.45 台湾), 02/03/2026 19:51:19
22F：→ Aotearoa: 那就看到时候上映後能否到达跟大蒙一样的讨论度 02/03 19:48
23F：→ Aotearoa: 还是只是一闪而逝 02/03 19:49
24F：→ Aotearoa: 对了，也有人发现导演的祖父是当年戒严时代警备总部高层 02/03 19:50
25F：→ Aotearoa: 拍这部片是不是有其意图，那就等电影出来再来看罗 02/03 19:51
26F：→ Aotearoa: 真的好看的话，观众是会捧场的 02/03 19:51
27F：→ moslaa: 更确实的评论是要等到实际电影上映後了。 02/03 19:52
28F：→ moslaa: 说不定，意外地，是警备总部後人忏悔之作也说不定呢？ 02/03 19:52
29F：→ Aotearoa: 电影版应该不会再出现该电影新闻被版主禁贴的情况吧？ww 02/03 19:53
30F：→ Aotearoa: 谁知道导演真正的想法呢？电影上映就知，听说已经杀青 02/03 19:53
31F：→ Aotearoa: 如果能让不同立场的人都没有意见，那导演有功力 02/03 19:54
32F：推 Aotearoa: 有些人很讨厌有些题材只会卖弄悲情 02/03 19:58
33F：→ Aotearoa: 希望这部能跳脱出来，有一些其他的东西 02/03 19:58
34F：→ saram: 因为古代没有国号(指中国)只有朝号.(家天下体制) 02/03 20:18
35F：→ saram: 面对外国(指朝鲜日本安南等)时外交官才会头痛这个问题. 02/03 20:20
36F：→ saram: 就像是一个小孩不知道自己父亲姓名,外面人问你爸爸叫甚麽? 02/03 20:21
37F：→ saram: 小孩只会说他叫爸爸. 02/03 20:21
38F：→ IBIZA: 楼上不要闹了好不好，没有一个朝代会认为自己是朝的 02/03 21:01
39F：→ IBIZA: 说汉唐是朝，跟指着活着的李世民吃药他唐太宗差不多 02/03 21:02
40F：→ IBIZA: 叫他唐太宗 02/03 21:02
41F：→ kuninaka: 哪来朝号ＸＤＤ 02/03 22:00
42F：→ kuninaka: 唐国号就是唐，宋国号就是宋，元的国号是大元 02/03 22:03
43F：→ kuninaka: 大明，大清 02/03 22:03
44F：→ moslaa: 朝号的思路 我觉得挺好 02/03 22:13
45F：→ moslaa: 只是思路归思路 是不是正确，还要史料来佐证 02/03 22:14
46F：→ moslaa: 反正，史料是任何历史解释的基础 02/03 22:14
47F：→ hips: 所以叫清国其实比清朝正确？ 02/03 23:45
48F：→ wasely: 我比较好奇大肚王国人算不算台湾人 02/04 08:47
49F：→ moslaa: 用非常严格的文字/语意学来说的话，不算。 02/04 09:06
50F：→ moslaa: 1. taiwan这个发音的地名，直到17世纪中期都指台南的部分 02/04 09:07
51F：→ moslaa: 地区(注意连台南全部都不是)。 02/04 09:07
52F：→ moslaa: 2. 正式以台湾来标记taiwan，要等17世纪末期，清朝统治 02/04 09:10
53F：→ moslaa: 而且这时候的一开始，台湾仍然只指台南一带。但随时间经过 02/04 09:11
54F：→ moslaa: 才慢慢意思指全岛。但正式确立指全岛，是清朝建省，1887 02/04 09:13
55F：→ moslaa: 甚至严格到极点的话，当时是叫福建台湾，而不是台湾 02/04 09:14
56F：→ moslaa: 3. 大肚王国只存在到18世纪初期，参考上面1.2.，得证 02/04 09:15
57F：→ moslaa: 大肚王国人不是台湾人。 02/04 09:16
58F：→ moslaa: 4. 单纯文字学分析，前者四字，後者二字，怎麽可能算一样 02/04 09:16
59F：→ hips: 依照楼上的逻辑，孔子也不是中国人 02/04 10:49
60F：推 Aotearoa: 用非常严格的文字来说是啥毁啦.... 02/04 11:09
61F：→ Aotearoa: 邪马台国卑弥呼算不算日本人？www 02/04 11:10
62F：→ Aotearoa: 圣德太子算不算日本人？藤原鎌足算不算日本人？ 02/04 11:14
63F：→ moslaa: 唉啊，我现在观念是 自然科学以外的事情 可能无对错 02/04 11:36
64F：→ moslaa: 历史学即是如此。所以关於历史解释 (非历史事实)，自己理 02/04 11:37
65F：→ moslaa: 论内部能达到一致，我就没太多意见了。 02/04 11:38
66F：→ moslaa: 以本板热爱(笑)的话题，比如 屈原是不是中国人 02/04 11:38
67F：→ moslaa: 说不是的人，如果他也同时主张，俾弥呼不是日本人 02/04 11:39
68F：→ moslaa: 大肚王国人不是台湾人，这样的话，他就是公正的好汉 02/04 11:41
69F：→ moslaa: 反之，主张屈原不是中国人，因为当时中国不存在 02/04 11:46
70F：→ moslaa: 但却认为俾弥呼当日本人没啥问题，这样的人， 02/04 11:47
71F：→ moslaa: 这样的人，我不干他不行 XD 02/04 11:48
72F：推 hgt: 依非常严格文字标准，中国是1912年才出现成为正式国家名称 02/04 12:36
73F：→ moslaa: 认识hgt大大这麽久，我充分了解不是双标人，所以我只会说 02/04 13:34
74F：→ moslaa: 讲得好 >O< 02/04 13:34
76F：→ leptoneta: 美国是历史最悠久的国家 02/04 16:14
77F：→ moslaa: 这本来就很老套的话题，所以我现在的重点， 02/04 16:45
78F：→ moslaa: 已经从 谁的说法才对？ 02/04 16:45
79F：→ moslaa: 转向变成分析两边说法的底层逻辑是什麽？ 02/04 16:46
80F：→ moslaa: 加上有没有搞双标。 02/04 16:46
81F：推 cht12341234: 明朝朱元璋就说自己是中国了 02/04 17:40
82F：→ saram: 1912年所谓中国是简称不是正式国名.国名是中华民国. 02/04 18:48
83F：→ saram: 就像韩国.也是简称.正式国名为大韩民国. 02/04 18:49
84F：推 wasely: 用台派的标准，中国是1949年成立的，同理台湾是....不好 02/04 19:52
85F：→ wasely: 意思我也不知道，因为台湾国还没成立 02/04 19:52
86F：推 hgt: 中国历史的问题就在於，只要谁统一中原，谁就是英雄豪杰， 02/04 22:14
87F：→ hgt: 就自动变中国人!!! 02/04 22:14
88F：→ hgt: 这就好像如果虾夷人统一本州，日本人就把虾夷人不当异族 02/04 22:15
89F：→ hgt: 觉得他们自古也是日本人是民族英雄是正统!! 让我也会觉得 02/04 22:16
90F：→ hgt: 很恶心!!! 02/04 22:16
91F：→ HarunoYukino: 的确很恶心，但是讲到台湾人就说"自我认同"呢wwwww 02/04 23:09
92F：→ HarunoYukino: 讲到台湾人就变成"自我认同"最重要wwww 02/04 23:09
93F：→ HarunoYukino: 讲到中国人就说"血统最重要，自我认同算个屁" 02/04 23:09
94F：推 Houei: "史料是任何历史解释的基础"的 觉得逃避史料解释的人"棒棒" 02/04 23:47