作者bce (歸雲)
看板historia
標題Re: [觀點] 聽其言觀其行才對吧？為什麼只看言論？
時間Thu Jan 15 10:47:07 2026
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 如題
: 關於清朝（滿人）是否認為自己是「中國人」，我一直覺得很奇怪
: 為什麼有些人會只看言語、文字？
: 難道不是應該看他們實際做了什麼嗎？
: 不然崇禎皇帝嚷嚷自己勤政愛民，難道他就是勤政愛民的好皇帝？
: 司馬懿還指洛水發誓說自己會原諒曹爽咧
: 我很好奇，為什麼某些人在談論清朝問題時，會翻出那些文獻，然後說「因為清朝皇帝說XXX」，所以得證清朝皇帝自認是中國人
: 我挺想知道你們的思考邏輯，是因為
: 一、書面紀錄最簡單明白，是一翻兩瞪眼的死證據，有就是有，沒有就是沒有，無需爭論
: 二、書面文獻、政治宣言是有政治效力的，不管他內心怎麼想，反正只要用這種正式方法說出來，他就是真的
: 三、其他
雍正皇帝曾寫了一本"大義覺迷錄",
就是為了要教導開化底下那些廣大的漢人們,
滿人也是中國人,
四皇子我也是繼承中國正統的皇帝,
你們這些漢人不要再食古不化,腦袋不知變通,
把滿人看成異族,
然後整天想著要造反了...
事情的起因是一樁漢人的密謀造反案,
而對於這種滅族的大罪,
雍正後來居然赦免了主謀,
應該也是想藉由主謀的"改過自新""真心覺醒,轉而擁護大清皇帝",
來做為宣傳及洗腦的樣板.
討論歷史,最重要的不就是史料?
書面紀錄,文獻自然是最直接的來源,
儘管裡面謬誤或造假也一定都有.
不過人家皇帝自己都這麼說了,
還寫了書,
那還有什麼好說的呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.32.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1768445234.A.DC6.html
1F：→ moslaa: 問題根源是 人類會說謊 會說漂亮話 01/15 10:48
2F：→ moslaa: 所以到底要看嘴還是手 到底要看外顯文字還是內心 01/15 10:49
3F：→ moslaa: 這變成難題，一般都是看哪個方式切入，對自己有利，就選 01/15 10:49
4F：→ moslaa: 哪個具體舉例，當想從舊金山和約說明台灣主權未定時 01/15 10:51
5F：→ moslaa: 這時堅持一切看書面，文字就只寫日本放棄。 01/15 10:51
6F：→ moslaa: 當想證明台灣可以靠美國時，這時就強調，雖然AIT 01/15 10:52
7F：→ moslaa: 名稱非大使館，不過它就是大使館。 01/15 10:53
8F：→ moslaa: 知識分子，特別是法律系，就是靠這種再解釋來混飯吃 01/15 10:54
9F：→ moslaa: 如果諸君自命知識分子，請務必練起這種正說反說 01/15 10:55
10F：→ moslaa: 黑白說都成立的功夫。 01/15 10:56
11F：→ WINDHEAD: 大義覺迷錄我看過, 裡面完全沒有說滿人是中國人的情節 01/15 11:21
12F：→ WINDHEAD: 這本書的目的是要消解漢文知識分子的滿人夷狄論 01/15 11:22
13F：→ WINDHEAD: 他有特別提到,明太祖本為元朝子民,建立明朝是叛逆行為 01/15 11:22
14F：→ WINDHEAD: 但滿人本來就是明朝的鄰國,只是因為明朝德衰生靈塗炭 01/15 11:23
15F：→ WINDHEAD: 以外國之君入承大統來解救中國之人 01/15 11:24
16F：→ WINDHEAD: 滿清的德性比明朝還高不知道多少 01/15 11:25
17F：→ WINDHEAD: 這才是「大義」的精髓。 如果滿洲人也是中國人的話, 01/15 11:27
18F：→ FMANT: 讓中國人不用整理髮型 德性挺高的麻 01/15 11:28
19F：→ WINDHEAD: 那就變成單純的政變上位,徒為自利而已, 又何來大義可言? 01/15 11:28
20F：→ WINDHEAD: 這本書的書名就已經把雍正的意識形態講得很清楚了 01/15 11:30
21F：推 milk7054: 思想工作比剿重要，老蔣也是這心得 01/15 19:43
22F：→ saram: 大清皇帝不會對內說"我們中國".中國是外來漢詞,只在外交 01/17 04:48
23F：→ saram: 時提一下,對外國人說. 01/17 04:48