作者bce (归云)
看板historia
标题Re: [观点] 听其言观其行才对吧？为什麽只看言论？
时间Thu Jan 15 10:47:07 2026
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 如题
: 关於清朝（满人）是否认为自己是「中国人」，我一直觉得很奇怪
: 为什麽有些人会只看言语、文字？
: 难道不是应该看他们实际做了什麽吗？
: 不然崇祯皇帝嚷嚷自己勤政爱民，难道他就是勤政爱民的好皇帝？
: 司马懿还指洛水发誓说自己会原谅曹爽咧
: 我很好奇，为什麽某些人在谈论清朝问题时，会翻出那些文献，然後说「因为清朝皇帝说XXX」，所以得证清朝皇帝自认是中国人
: 我挺想知道你们的思考逻辑，是因为
: 一、书面纪录最简单明白，是一翻两瞪眼的死证据，有就是有，没有就是没有，无需争论
: 二、书面文献、政治宣言是有政治效力的，不管他内心怎麽想，反正只要用这种正式方法说出来，他就是真的
: 三、其他
雍正皇帝曾写了一本"大义觉迷录",
就是为了要教导开化底下那些广大的汉人们,
满人也是中国人,
四皇子我也是继承中国正统的皇帝,
你们这些汉人不要再食古不化,脑袋不知变通,
把满人看成异族,
然後整天想着要造反了...
事情的起因是一桩汉人的密谋造反案,
而对於这种灭族的大罪,
雍正後来居然赦免了主谋,
应该也是想藉由主谋的"改过自新""真心觉醒,转而拥护大清皇帝",
来做为宣传及洗脑的样板.
讨论历史,最重要的不就是史料?
书面纪录,文献自然是最直接的来源,
尽管里面谬误或造假也一定都有.
不过人家皇帝自己都这麽说了,
还写了书,
那还有什麽好说的呢?
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1F：→ moslaa: 问题根源是 人类会说谎 会说漂亮话 01/15 10:48
2F：→ moslaa: 所以到底要看嘴还是手 到底要看外显文字还是内心 01/15 10:49
3F：→ moslaa: 这变成难题，一般都是看哪个方式切入，对自己有利，就选 01/15 10:49
4F：→ moslaa: 哪个具体举例，当想从旧金山和约说明台湾主权未定时 01/15 10:51
5F：→ moslaa: 这时坚持一切看书面，文字就只写日本放弃。 01/15 10:51
6F：→ moslaa: 当想证明台湾可以靠美国时，这时就强调，虽然AIT 01/15 10:52
7F：→ moslaa: 名称非大使馆，不过它就是大使馆。 01/15 10:53
8F：→ moslaa: 知识分子，特别是法律系，就是靠这种再解释来混饭吃 01/15 10:54
9F：→ moslaa: 如果诸君自命知识分子，请务必练起这种正说反说 01/15 10:55
10F：→ moslaa: 黑白说都成立的功夫。 01/15 10:56
11F：→ WINDHEAD: 大义觉迷录我看过, 里面完全没有说满人是中国人的情节 01/15 11:21
12F：→ WINDHEAD: 这本书的目的是要消解汉文知识分子的满人夷狄论 01/15 11:22
13F：→ WINDHEAD: 他有特别提到,明太祖本为元朝子民,建立明朝是叛逆行为 01/15 11:22
14F：→ WINDHEAD: 但满人本来就是明朝的邻国,只是因为明朝德衰生灵涂炭 01/15 11:23
15F：→ WINDHEAD: 以外国之君入承大统来解救中国之人 01/15 11:24
16F：→ WINDHEAD: 满清的德性比明朝还高不知道多少 01/15 11:25
17F：→ WINDHEAD: 这才是「大义」的精髓。 如果满洲人也是中国人的话, 01/15 11:27
18F：→ FMANT: 让中国人不用整理发型 德性挺高的麻 01/15 11:28
19F：→ WINDHEAD: 那就变成单纯的政变上位,徒为自利而已, 又何来大义可言? 01/15 11:28
20F：→ WINDHEAD: 这本书的书名就已经把雍正的意识形态讲得很清楚了 01/15 11:30
21F：推 milk7054: 思想工作比剿重要，老蒋也是这心得 01/15 19:43
22F：→ saram: 大清皇帝不会对内说"我们中国".中国是外来汉词,只在外交 01/17 04:48
23F：→ saram: 时提一下,对外国人说. 01/17 04:48