作者cjol (勤樸)
看板historia
標題[請益] 楊彪無法拉出一塊地盤給漢獻帝
時間Tue Jan 13 20:11:27 2026
比較經典的例子當舉袁術
當時孫堅打下南陽卻控制不住
袁術到了南陽以後
不用軍隊直接接管了南陽
還順勢收編孫堅的軍隊
靠的就是袁家四世三公的勢力
同樣四世三公的弘農楊家
楊彪對漢室可謂盡心盡力
跟漢獻帝從長安出逃後
洛陽一帶已經破敗，不足支撐朝廷
這時候的漢室
最需要一塊地盤維持收入
收編武力充實中央禁軍
只是以楊家的實力
難道無法拉出一塊地盤給獻帝
只能眼睜睜看著曹操把人家接過去?
不然假設今天陪駕忠臣換成袁紹或袁術
(如果他們還忠於漢室)
有人會覺得他們袁家拉不出一塊地盤給朝廷嗎?
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：推 gm79227922: 沒武力是要怎麼拉地盤 01/13 20:30
袁術就可以
袁術：林北汝南袁家!!
※ 編輯: cjol (36.232.225.169 臺灣), 01/13/2026 20:35:49
2F：推 Houei: 在那個中央管不動地方的時代 袁術"徵斂無度,百姓苦之" 這筆 01/13 20:42
3F：→ Houei: 資源拿去給孫堅募兵 "使率荊,豫之卒" 反觀楊彪那時人在中央 01/13 20:42
4F：推 DarthCod: 當時除了河南尹之外，河東王邑、河內張楊都還會聽獻帝的 01/13 20:46
5F：→ DarthCod: 如果不是董承把曹操叫來洛陽，獻帝搞不好能擺脫傀儡生涯 01/13 20:49
6F：推 haoboo: 弘農當時還有個張濟帶兵駐在那裏,楊氏不要變成被徵歛的就 01/14 18:25
7F：→ haoboo: 偷笑了吧 01/14 18:25
8F：→ Houei: 弘農 遠不過袁紹-渤海 人口多不過袁術-南陽 結果論看還饑荒 01/15 00:35
9F：→ takanasiyaya: 當時只是世家形成期，也不是人人有武力，汝南袁家袁 01/15 09:17
10F：→ takanasiyaya: 紹袁術能成不代表其他人就能，弘農楊後來楊駿都當 01/15 09:17
11F：→ takanasiyaya: 到唯一輔政大臣了，自己還是沒有私人武力的感覺， 01/15 09:17
12F：→ takanasiyaya: 跟王允一樣還是都靠官位跟權威而已 01/15 09:18
13F：推 takanasiyaya: 用北方來看世族沒有武力可能反而更是常態，所以需要 01/15 09:27
14F：→ takanasiyaya: 跟外族結合，雖然大半原因也是因為被司馬家敗掉 01/15 09:27
15F：推 overno: 武力不是有錢請請保鑣或是自己習武就行 01/15 10:52
16F：→ overno: 私人武裝，要先有一小批忠心的武人當幹部 01/15 10:52
17F：推 overno: 就像現代人做生意，不是有錢都顧人來做就行 01/15 10:55
18F：→ overno: 有人開連鎖店，但黑幫當工讀生混進去，照樣抓老闆去簽本 01/15 10:56
19F：→ overno: 票 01/15 10:56
20F：→ milk7054: 拉一塊地盤沒水沒電沒網路，齊王建就是被無聊死的 01/15 19:44
21F：→ milk7054: 世界上最殘忍的是你給他魚竿，居然不幫他釣魚 01/15 19:46
22F：→ milk7054: 皇帝有地盤，對軍閥來講就好比蓋世界奇觀一樣，皇帝合法 01/15 19:48
23F：→ milk7054: 就代表大家都不合法 01/15 19:48