作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
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標題Re: [觀點] 新清史是小眾研究嗎？
時間Fri Jan 9 01:06:54 2026
關於歷朝帝后像花落誰家，
這個話題我認為屬於討論：
< 清朝是否是中國的朝代？ >
坦白說，這個話題我個人非常疲憊了，非常厭煩了，
再早個五年我或許有興趣經常談，
但現在嘛... 經過多年看相關資料與思索，我已經有了個人的定見，
且理由充足，至少我能說服我自己 XD
不過我想我還是滿open，如果有好的新論點，我還是滿願意談談。
前面留言有同樣姓Ｍ的板友問為什麼我moslaa特地寫文討論，
(Ｍ，真是個光榮的英文大姓，連麥當勞都姓Ｍ！與有榮焉呀～)
(仔細想想，籃球之神麥可喬丹也是姓Ｍ呢 科科)
答案正是
因為afv板友的這個切入點，實在滿新鮮，我第一次看到 >O<
如果切入得正確，我最終改變看法也未嘗不可能 ^_^
※ 引述《afv (魁羽)》之銘言：
: 同上述，論南薰殿帝后像是一整套的話，為何元代皇后像會有部份被遺漏？
afv板友的舉證與推論，我的理解是這樣的
Step 1. 中華民國沒有把清朝與部分元朝統治者的畫像帶到台灣。
Step 2. 這意味，中華民國不認清朝的正統性/合法性，與至少怠慢元朝。
Step 3. 故得證，中華民國眼中清朝(甚至元朝)就不是中國朝代了。
這裡先破解 台北故宮文物遺漏部分元朝統治者像(皇后) 的說法。
下面網站清晰地整理了南薰殿歷代帝后像目前的保存地點：
台北 VS. 北京
https://reurl.cc/YkbWLO
看來，北京故宮確實有一套元朝皇后像，
但仔細比對後，
我發現台北也有一套元朝皇后像，
也就是南薰殿本來就有兩套元朝皇后像，
台北的那一套，衣著比較華麗點 (主要差異在領口)，
我相信這就是為什麼北京故宮有一套元朝皇后像，
因為，
蔣光頭捨棄了比較爛... 好吧是樸素 的那一套 XD
即我認為理由是藝術，而不是政治。
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當然，上述的舉證只解釋了為什麼北京也有一套元朝皇后像，
但仍未解釋為什麼台北缺少壽皇殿的那套清朝帝后像。
關於這個，我前面提出幾個技術性可能，在此不重複。
本文重點是，我想強調，
如果要從政治理由來解釋，
台北無壽皇殿的帝后像，當年是出於政治考慮，故意不帶來台灣，
則要先說明
< 帝 王 畫 像 在 中 國 政 治 上 向 來 蘊 含 正 統 的 意 味 >
我認為沒這回事。
中國歷朝都有個機構叫 太廟，
就我了解，太廟供奉的是諸先皇先帝的文字牌位，而不是具體畫像。
太廟是很正式的地方，
比如打了大勝仗啊，或是有什麼大天災啊，
皇帝都要去太廟跟祖先報告。
注意是去太廟，可不是壽皇殿啊～
所以與其計較怎麼沒帶清朝帝后像來台灣，
不如計較怎麼沒帶歷朝皇帝牌位來台灣。
跟太廟相比，我認為壽皇殿的性質偏皇帝有空時，個人地懷念老爹與諸先皇先帝，
佐證在相關介紹
https://reurl.cc/5bQljM
：清代逢每年除夕，在壽皇殿... 懸掛歷代帝后像，
：清太祖努爾哈赤像居正中，以下至嘉慶列帝后像分居左右，
：道光帝起始的列帝后像懸掛於壽皇殿東西兩面。
：這些臨時懸掛的肖像至第二年正月初二即撤下收貯。
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個人現在比較有興趣探討的是
清朝是否如新清史所主張的，是個多元帝國？
我個人深表懷疑。
詳細意見，實在滿想說明天貼出來，
但我寫這個又沒錢拿，所以有空時，高機率我寧可休息... XD
就... 看我什麼時候寫吧。
嘿嘿嘿。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)
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※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 01/09/2026 01:29:18
1F：推 mangle: 我在這裡待沒幾年，就已經覺得很傻眼為什麼一直有人拿「 01/09 02:16
2F：→ mangle: 幾句話」或「幾個行為」又或「幾個鄉間論述」直接斷論巨 01/09 02:16
3F：→ mangle: 大帝國的歷史大事，我真心覺得臺灣的人文科學只有人文但 01/09 02:16
4F：→ mangle: 不討論科學……，而且一直在吵相似的議題（累）。 01/09 02:16
5F：推 mangle: 我自己也查了資料，真心覺得用「多元」帝國或者「內亞」 01/09 02:21
6F：→ mangle: 描述，多元先不論，關於內亞就真的非常離譜….我要講什麼 01/09 02:21
7F：→ mangle: 已經備好，等人上鉤…. 01/09 02:21
8F：→ afv: 說到供俸曆代帝王牌位，以彰正統，明朝建立曆代帝王廟，來供 01/09 08:11
9F：→ afv: 俸供奉三皇五帝和夏禹、商湯、周武王、漢高祖、漢光武帝、隋 01/09 08:11
10F：→ afv: 文帝、唐太宗、宋太祖、元世祖，這幾位開國皇帝的牌位 01/09 08:11
11F：→ afv: 後來明朝嘉靖年間，把元世祖請出曆代帝王廟，海瑞在治安疏中 01/09 08:14
12F：→ afv: ，雖然痛罵嘉靖是家家皆淨，但卻也讚許：元世祖毀不與祀，祀 01/09 08:14
13F：→ afv: 孔子推及所生，天下忻忻然以大有作為仰之。 01/09 08:14
14F：→ afv: 不過到了清代，除了把曆代明帝牌位搬去曆代帝王廟外，還把北 01/09 08:16
15F：→ afv: 魏、遼、金、元等帝王也請進去 01/09 08:16
18F：推 mangle: by the way 好不容易從千年封建極致的清朝走向共和民主， 01/10 03:32
19F：→ mangle: 結果百年後還有人拿過去帝王的畫像有沒有拾取來討論國家定 01/10 03:32
20F：→ mangle: 位…可悲啊。這真的是百年最大諷刺。 01/10 03:32
21F：推 fw190a: 你們好有精神XD我是覺得某種作為約束、方法論的東 01/10 20:04
22F：→ fw190a: 西斷裂了，而且難以明確提出來辨明，甚至沒有共通 01/10 20:04
23F：→ fw190a: 的目標，所以不管說啥都變各說各話。 01/10 20:04
24F：推 mangle: 樓上非也！ afv 活在歷史敘述的意識形態，講白了就是「 01/11 17:31
25F：→ mangle: 我覺得」。但我講的是政治工程到國際法規範。 他要繼續活 01/11 17:31
26F：→ mangle: 在「我覺得」系列我也沒辦法，台派都整天「我覺得」，跟 01/11 17:31
27F：→ mangle: 左膠的98種性別一樣 01/11 17:31
28F：→ hips: 國際法才是左膠的“我覺得”集體催眠之術。樓上還在鏡花水 01/11 17:44
29F：→ hips: 月之中。其實人類社會活動不是物理定律，只要夠多的人“我 01/11 17:44
30F：→ hips: 覺得”就能改變方向。ROCer真的是非常可憐的一群人，數量比 01/11 17:45
31F：→ hips: 不過中共人也找不到台派，史觀即將消滅。 01/11 17:45
32F：推 mangle: 還再「我覺得」。那你回到17、18、19世紀和第一次第二次 01/12 01:17
33F：→ mangle: 世界大戰，第一波在大國博弈被消滅的就是腦殘「我覺得」 01/12 01:17
34F：→ mangle: 小國，你們只是個現代「義和團」而已。台派這種只是發現 01/12 01:17
35F：→ mangle: 美日保護傘而形成的利益階級，然候欺騙島內人民，集體失 01/12 01:17
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39F：→ mangle: 像不像現在台派的作為？ 誰當兵？誰付出？誰犧牲？ 各個 01/12 01:20
40F：→ mangle: 只是發現錢好賺而已，把台灣搞爛後再拍拍屁股拿錢出國定 01/12 01:20
41F：→ mangle: 居。台派水準，你明看到問題卻還再自我意淫，可悲至極 01/12 01:21