作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题Re: [观点] 新清史是小众研究吗?
时间Fri Jan 9 01:06:54 2026
关於历朝帝后像花落谁家,
这个话题我认为属於讨论:
< 清朝是否是中国的朝代? >
坦白说,这个话题我个人非常疲惫了,非常厌烦了,
再早个五年我或许有兴趣经常谈,
但现在嘛... 经过多年看相关资料与思索,我已经有了个人的定见,
且理由充足,至少我能说服我自己 XD
不过我想我还是满open,如果有好的新论点,我还是满愿意谈谈。
前面留言有同样姓M的板友问为什麽我moslaa特地写文讨论,
(M,真是个光荣的英文大姓,连麦当劳都姓M!与有荣焉呀~)
(仔细想想,篮球之神麦可乔丹也是姓M呢 科科)
答案正是
因为afv板友的这个切入点,实在满新鲜,我第一次看到 >O<
如果切入得正确,我最终改变看法也未尝不可能 ^_^
※ 引述《afv (魁羽)》之铭言:
: 同上述,论南薰殿帝后像是一整套的话,为何元代皇后像会有部份被遗漏?
afv板友的举证与推论,我的理解是这样的
Step 1. 中华民国没有把清朝与部分元朝统治者的画像带到台湾。
Step 2. 这意味,中华民国不认清朝的正统性/合法性,与至少怠慢元朝。
Step 3. 故得证,中华民国眼中清朝(甚至元朝)就不是中国朝代了。
这里先破解 台北故宫文物遗漏部分元朝统治者像(皇后) 的说法。
下面网站清晰地整理了南薰殿历代帝后像目前的保存地点:
台北 VS. 北京
https://reurl.cc/YkbWLO
看来,北京故宫确实有一套元朝皇后像,
但仔细比对後,
我发现台北也有一套元朝皇后像,
也就是南薰殿本来就有两套元朝皇后像,
台北的那一套,衣着比较华丽点 (主要差异在领口),
我相信这就是为什麽北京故宫有一套元朝皇后像,
因为,
蒋光头舍弃了比较烂... 好吧是朴素 的那一套 XD
即我认为理由是艺术,而不是政治。
---
当然,上述的举证只解释了为什麽北京也有一套元朝皇后像,
但仍未解释为什麽台北缺少寿皇殿的那套清朝帝后像。
关於这个,我前面提出几个技术性可能,在此不重复。
本文重点是,我想强调,
如果要从政治理由来解释,
台北无寿皇殿的帝后像,当年是出於政治考虑,故意不带来台湾,
则要先说明
< 帝 王 画 像 在 中 国 政 治 上 向 来 蕴 含 正 统 的 意 味 >
我认为没这回事。
中国历朝都有个机构叫 太庙,
就我了解,太庙供奉的是诸先皇先帝的文字牌位,而不是具体画像。
太庙是很正式的地方,
比如打了大胜仗啊,或是有什麽大天灾啊,
皇帝都要去太庙跟祖先报告。
注意是去太庙,可不是寿皇殿啊~
所以与其计较怎麽没带清朝帝后像来台湾,
不如计较怎麽没带历朝皇帝牌位来台湾。
跟太庙相比,我认为寿皇殿的性质偏皇帝有空时,个人地怀念老爹与诸先皇先帝,
佐证在相关介绍
https://reurl.cc/5bQljM
:清代逢每年除夕,在寿皇殿... 悬挂历代帝后像,
:清太祖努尔哈赤像居正中,以下至嘉庆列帝后像分居左右,
:道光帝起始的列帝后像悬挂於寿皇殿东西两面。
:这些临时悬挂的肖像至第二年正月初二即撤下收贮。
---
个人现在比较有兴趣探讨的是
清朝是否如新清史所主张的,是个多元帝国?
我个人深表怀疑。
详细意见,实在满想说明天贴出来,
但我写这个又没钱拿,所以有空时,高机率我宁可休息... XD
就... 看我什麽时候写吧。
嘿嘿嘿。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.118.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1767892020.A.3CC.html
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 01/09/2026 01:29:18
1F:推 mangle: 我在这里待没几年,就已经觉得很傻眼为什麽一直有人拿「 01/09 02:16
2F:→ mangle: 几句话」或「几个行为」又或「几个乡间论述」直接断论巨 01/09 02:16
3F:→ mangle: 大帝国的历史大事,我真心觉得台湾的人文科学只有人文但 01/09 02:16
4F:→ mangle: 不讨论科学……,而且一直在吵相似的议题(累)。 01/09 02:16
5F:推 mangle: 我自己也查了资料,真心觉得用「多元」帝国或者「内亚」 01/09 02:21
6F:→ mangle: 描述,多元先不论,关於内亚就真的非常离谱….我要讲什麽 01/09 02:21
7F:→ mangle: 已经备好,等人上钩…. 01/09 02:21
8F:→ afv: 说到供俸历代帝王牌位,以彰正统,明朝建立历代帝王庙,来供 01/09 08:11
9F:→ afv: 俸供奉三皇五帝和夏禹、商汤、周武王、汉高祖、汉光武帝、隋 01/09 08:11
10F:→ afv: 文帝、唐太宗、宋太祖、元世祖,这几位开国皇帝的牌位 01/09 08:11
11F:→ afv: 後来明朝嘉靖年间,把元世祖请出历代帝王庙,海瑞在治安疏中 01/09 08:14
12F:→ afv: ,虽然痛骂嘉靖是家家皆净,但却也赞许:元世祖毁不与祀,祀 01/09 08:14
13F:→ afv: 孔子推及所生,天下忻忻然以大有作为仰之。 01/09 08:14
14F:→ afv: 不过到了清代,除了把历代明帝牌位搬去历代帝王庙外,还把北 01/09 08:16
15F:→ afv: 魏、辽、金、元等帝王也请进去 01/09 08:16
18F:推 mangle: by the way 好不容易从千年封建极致的清朝走向共和民主, 01/10 03:32
19F:→ mangle: 结果百年後还有人拿过去帝王的画像有没有拾取来讨论国家定 01/10 03:32
20F:→ mangle: 位…可悲啊。这真的是百年最大讽刺。 01/10 03:32
21F:推 fw190a: 你们好有精神XD我是觉得某种作为约束、方法论的东 01/10 20:04
22F:→ fw190a: 西断裂了,而且难以明确提出来辨明,甚至没有共通 01/10 20:04
23F:→ fw190a: 的目标,所以不管说啥都变各说各话。 01/10 20:04
24F:推 mangle: 楼上非也! afv 活在历史叙述的意识形态,讲白了就是「 01/11 17:31
25F:→ mangle: 我觉得」。但我讲的是政治工程到国际法规范。 他要继续活 01/11 17:31
26F:→ mangle: 在「我觉得」系列我也没办法,台派都整天「我觉得」,跟 01/11 17:31
27F:→ mangle: 左胶的98种性别一样 01/11 17:31
28F:→ hips: 国际法才是左胶的“我觉得”集体催眠之术。楼上还在镜花水 01/11 17:44
29F:→ hips: 月之中。其实人类社会活动不是物理定律,只要够多的人“我 01/11 17:44
30F:→ hips: 觉得”就能改变方向。ROCer真的是非常可怜的一群人,数量比 01/11 17:45
31F:→ hips: 不过中共人也找不到台派,史观即将消灭。 01/11 17:45
32F:推 mangle: 还再「我觉得」。那你回到17、18、19世纪和第一次第二次 01/12 01:17
33F:→ mangle: 世界大战,第一波在大国博弈被消灭的就是脑残「我觉得」 01/12 01:17
34F:→ mangle: 小国,你们只是个现代「义和团」而已。台派这种只是发现 01/12 01:17
35F:→ mangle: 美日保护伞而形成的利益阶级,然候欺骗岛内人民,集体失 01/12 01:17
36F:→ mangle: 去思考能力,只剩玩弄舆论和权术,到现在也有你这种自欺 01/12 01:17
37F:→ mangle: 欺人的人赢了爽感,输了现实。 01/12 01:17
38F:→ mangle: 当初「义和团」烧杀掠掠,结果真正子弹打进来纷纷散逃, 01/12 01:20
39F:→ mangle: 像不像现在台派的作为? 谁当兵?谁付出?谁牺牲? 各个 01/12 01:20
40F:→ mangle: 只是发现钱好赚而已,把台湾搞烂後再拍拍屁股拿钱出国定 01/12 01:20
41F:→ mangle: 居。台派水准,你明看到问题却还再自我意淫,可悲至极 01/12 01:21