作者mangle (mangle123)
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標題Re: [觀點] 新清史是小眾研究嗎？
時間Thu Jan 8 21:38:11 2026
….懶得吐槽，又一個烏龍踅桌，歷史沒學好的人
1644史觀固然一部分有中共精神分裂下產生的背景誘因，但一個破綻百出的論述卻還能大談特談，可能版友太無聊，喜歡雕琢破洞百出的論述；又或者只是一群又再意淫與扭曲的人。所以我丟幾個問題就好，看看那些看到1644屎觀高潮的人多好笑，我就看他們怎回答就好。
1. 請問國民政府時期有全盤否認清朝對外簽訂的不平等條約嗎？
2. 國民政府有否定前朝（清）統治的合法性嗎？如果否認何來清退位詔書與繼承國貴關係？
3. 我怎看都是孫文早期訴求的是推翻「滿人」專制統治，回歸到歷史上認知的中華帝國正統的「漢人」統治敘事。所以民族訴求有什麼問題嗎？ 又去明陵參拜有問題嗎？這又跟1644有什麼關係？
4.中華民國說要包含多民族，或者過去中國朝代內都有各少數非漢人群體又怎麼樣？ 我就請問哪個朝代有真的要搞種族淨化？
建議你們去看看《反智》一書，第4章到第8章就是說你們這種人，大概不是蠢就是壞吧。
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1F：→ afv: 關於否認清朝的不平等條約，請查閱太平天國與民國革命外交的 01/08 21:56
2F：→ afv: 史事 01/08 21:56
3F：→ afv: 民國不想繼承清朝的不平等條約，是想叫列強幫清朝鎮壓革命？ 01/08 21:57
4F：→ afv: 孫文在辛亥革命爆發席捲全國後，都說：異族僭亂，天地慘黷， 01/08 22:03
5F：→ afv: 民不聊生，負澄清天下之任，使朱明之緒不絕，太平之師不潛， 01/08 22:03
6F：→ afv: 則猶是漢家天下，政由己出，張弛自易。 01/08 22:03
7F：→ afv: 使朱明之緒不絕，不回到1644，不然是回到1662年永歷帝被絞殺 01/08 22:04
8F：→ afv: 的時候？ 01/08 22:04
9F：→ mangle: 1644屎觀最大問題在於胡亂混淆。首先，中華民國是不是自 01/09 01:51
10F：→ mangle: 認承接清朝的朝代正統性？ 答案是的。 中華民國有沒有完 01/09 01:51
11F：→ mangle: 全否認清朝過去的合法合理性？答案是的。 孫文等人的訴求 01/09 01:51
12F：→ mangle: 是不是驅逐滿人統治專制，恢復漢人為主題的統治？答案是 01/09 01:51
13F：→ mangle: 的。 清朝承不承認「中華帝國」的朝代連續性？ 答案是的 01/09 01:52
14F：→ mangle: 。 01/09 01:52
15F：→ mangle: 事實擺在眼前。你只用幾句文字記錄就完全否定時代與朝代 01/09 01:53
16F：→ mangle: 更迭關係，我是覺得滿可笑。 01/09 01:54
17F：→ mangle: 修正一部分，中華民國沒有完全否認清朝的合法合理性。 01/09 02:03
18F：→ mangle: 誰會想繼承「不平等喪權辱國條約」。你不要把「想不想」 01/09 14:46
19F：→ mangle: 、「喜歡不喜歡」的主觀認知當成「事實」來討論 01/09 14:46
20F：→ afv: 民國政府在清帝退位沒幾天後，就去祭拜明太祖，祭文表示，滿 01/09 15:55
21F：→ afv: 清乘間，入據中夏，還將民國興起寫成光復，如果比照國編本光 01/09 15:55
22F：→ afv: 復台灣的光復，清朝豈不成了清據時期？ 01/09 15:55
23F：→ afv: 清帝退位詔書跟中日和約、中英聯合聲明一樣，都是主權再交割 01/09 15:57
24F：→ afv: 下，依照現代國際慣例的法律安排程序（房子過戶），但正統觀 01/09 15:57
25F：→ mangle: …..妳先解釋我四個大問題，你不要再玩文字遊戲了，我問 01/09 17:01
26F：→ mangle: 的是頂層的政治結構問題，你無法一一回答，基本上就是「 01/09 17:02
27F：→ mangle: 近代主權國家」、「國家」、「中國歷代的道統（天朝天下 01/09 17:02
28F：→ mangle: 觀）」、「中華文化」等概念完全混淆。 01/09 17:02
29F：→ mangle: 就是基本知識沒學好….又一個程度差。 01/09 17:04
30F：→ afv: 樓上知道頭兩個問題，跟後兩個問題，可以完全拆開嗎？ 01/09 22:30
31F：→ afv: 你覺得韓國獨立，韓國會認為自己是承接大日本帝國皇統嗎？ 01/09 22:31
32F：→ afv: 雖然國際法上的條約，還是需要日本把朝鮮半島主權交割出去， 01/09 22:32
33F：→ afv: 日本承認朝鮮獨立 01/09 22:32
34F：→ mangle: 傻眼，竟然拿韓國比喻….所以不考慮南北韓分裂，被日本佔 01/10 03:23
35F：→ mangle: 領前的朝鮮是什麼？ 你根本拿A說B，兩方打不著的東西。 01/10 03:24
36F：→ mangle: 領前的朝鮮是什麼？ 你根本拿A說B，兩方打不著的東西。 01/10 03:24
37F：→ mangle: 我提出的問題就已經打臉你前面的論述了，在那邊扯乾隆那幾 01/10 03:39
38F：→ mangle: 句話代表你還活在封建時代，不知道走入近代後，中華的天 01/10 03:40
39F：→ mangle: 朝觀與近代主權國家體系的差異，兩者胡亂混淆，所以我才 01/10 03:40
40F：→ mangle: 說你提出的論點或者問題本身就是基本知識沒學好而已。 01/10 03:40
41F：→ mangle: 連「光復」一詞的脈絡也不去考證與理解。從何光復？ 復誰 01/10 03:44
42F：→ mangle: ？ 誰來執行？ 為何可以光復的法理基礎？ 基本功課要做啊 01/10 03:44