作者mangle (mangle123)
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标题Re: [观点] 新清史是小众研究吗？
时间Thu Jan 8 21:38:11 2026
….懒得吐槽，又一个乌龙踅桌，历史没学好的人
1644史观固然一部分有中共精神分裂下产生的背景诱因，但一个破绽百出的论述却还能大谈特谈，可能版友太无聊，喜欢雕琢破洞百出的论述；又或者只是一群又再意淫与扭曲的人。所以我丢几个问题就好，看看那些看到1644屎观高潮的人多好笑，我就看他们怎回答就好。
1. 请问国民政府时期有全盘否认清朝对外签订的不平等条约吗？
2. 国民政府有否定前朝（清）统治的合法性吗？如果否认何来清退位诏书与继承国贵关系？
3. 我怎看都是孙文早期诉求的是推翻「满人」专制统治，回归到历史上认知的中华帝国正统的「汉人」统治叙事。所以民族诉求有什麽问题吗？ 又去明陵参拜有问题吗？这又跟1644有什麽关系？
4.中华民国说要包含多民族，或者过去中国朝代内都有各少数非汉人群体又怎麽样？ 我就请问哪个朝代有真的要搞种族净化？
建议你们去看看《反智》一书，第4章到第8章就是说你们这种人，大概不是蠢就是坏吧。
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1F：→ afv: 关於否认清朝的不平等条约，请查阅太平天国与民国革命外交的 01/08 21:56
2F：→ afv: 史事 01/08 21:56
3F：→ afv: 民国不想继承清朝的不平等条约，是想叫列强帮清朝镇压革命？ 01/08 21:57
4F：→ afv: 孙文在辛亥革命爆发席卷全国後，都说：异族僭乱，天地惨黩， 01/08 22:03
5F：→ afv: 民不聊生，负澄清天下之任，使朱明之绪不绝，太平之师不潜， 01/08 22:03
6F：→ afv: 则犹是汉家天下，政由己出，张弛自易。 01/08 22:03
7F：→ afv: 使朱明之绪不绝，不回到1644，不然是回到1662年永历帝被绞杀 01/08 22:04
8F：→ afv: 的时候？ 01/08 22:04
9F：→ mangle: 1644屎观最大问题在於胡乱混淆。首先，中华民国是不是自 01/09 01:51
10F：→ mangle: 认承接清朝的朝代正统性？ 答案是的。 中华民国有没有完 01/09 01:51
11F：→ mangle: 全否认清朝过去的合法合理性？答案是的。 孙文等人的诉求 01/09 01:51
12F：→ mangle: 是不是驱逐满人统治专制，恢复汉人为主题的统治？答案是 01/09 01:51
13F：→ mangle: 的。 清朝承不承认「中华帝国」的朝代连续性？ 答案是的 01/09 01:52
14F：→ mangle: 。 01/09 01:52
15F：→ mangle: 事实摆在眼前。你只用几句文字记录就完全否定时代与朝代 01/09 01:53
16F：→ mangle: 更迭关系，我是觉得满可笑。 01/09 01:54
17F：→ mangle: 修正一部分，中华民国没有完全否认清朝的合法合理性。 01/09 02:03
18F：→ mangle: 谁会想继承「不平等丧权辱国条约」。你不要把「想不想」 01/09 14:46
19F：→ mangle: 、「喜欢不喜欢」的主观认知当成「事实」来讨论 01/09 14:46
20F：→ afv: 民国政府在清帝退位没几天後，就去祭拜明太祖，祭文表示，满 01/09 15:55
21F：→ afv: 清乘间，入据中夏，还将民国兴起写成光复，如果比照国编本光 01/09 15:55
22F：→ afv: 复台湾的光复，清朝岂不成了清据时期？ 01/09 15:55
23F：→ afv: 清帝退位诏书跟中日和约、中英联合声明一样，都是主权再交割 01/09 15:57
24F：→ afv: 下，依照现代国际惯例的法律安排程序（房子过户），但正统观 01/09 15:57
25F：→ mangle: …..你先解释我四个大问题，你不要再玩文字游戏了，我问 01/09 17:01
26F：→ mangle: 的是顶层的政治结构问题，你无法一一回答，基本上就是「 01/09 17:02
27F：→ mangle: 近代主权国家」、「国家」、「中国历代的道统（天朝天下 01/09 17:02
28F：→ mangle: 观）」、「中华文化」等概念完全混淆。 01/09 17:02
29F：→ mangle: 就是基本知识没学好….又一个程度差。 01/09 17:04
30F：→ afv: 楼上知道头两个问题，跟後两个问题，可以完全拆开吗？ 01/09 22:30
31F：→ afv: 你觉得韩国独立，韩国会认为自己是承接大日本帝国皇统吗？ 01/09 22:31
32F：→ afv: 虽然国际法上的条约，还是需要日本把朝鲜半岛主权交割出去， 01/09 22:32
33F：→ afv: 日本承认朝鲜独立 01/09 22:32
34F：→ mangle: 傻眼，竟然拿韩国比喻….所以不考虑南北韩分裂，被日本占 01/10 03:23
35F：→ mangle: 领前的朝鲜是什麽？ 你根本拿A说B，两方打不着的东西。 01/10 03:24
36F：→ mangle: 领前的朝鲜是什麽？ 你根本拿A说B，两方打不着的东西。 01/10 03:24
37F：→ mangle: 我提出的问题就已经打脸你前面的论述了，在那边扯乾隆那几 01/10 03:39
38F：→ mangle: 句话代表你还活在封建时代，不知道走入近代後，中华的天 01/10 03:40
39F：→ mangle: 朝观与近代主权国家体系的差异，两者胡乱混淆，所以我才 01/10 03:40
40F：→ mangle: 说你提出的论点或者问题本身就是基本知识没学好而已。 01/10 03:40
41F：→ mangle: 连「光复」一词的脉络也不去考证与理解。从何光复？ 复谁 01/10 03:44
42F：→ mangle: ？ 谁来执行？ 为何可以光复的法理基础？ 基本功课要做啊 01/10 03:44
43F：→ saram: 朝鲜人承认815後光复.在北韩革命歌曲中出现字眼. 02/01 22:15
44F：→ saram: 光复一词是学中国的.黑夜过去,太阳再从东方启明.意指回到 02/01 22:16
45F：→ saram: 朝鲜国时代. 02/01 22:17
46F：→ saram: 不需要谁来执行光复, 本来我的,重归於我,就是光复. 02/01 22:18
47F：→ saram: 我之衰弱我之沉沦,是我的事,不要你日本帝国强制我国. 02/01 22:19
48F：→ saram: 你台独黄民爱怎麽说你家的事. 02/01 22:20