作者jkwusun (鍵盤劍手)
看板historia
標題Re: [觀點] 新清史是小眾研究嗎？
時間Mon Jan 5 20:54:39 2026
1F：推 duriamon: 不好意思正統中國人沒這樣說法，你要聽共產黨的那是你的01/05 20:21
2F：→ duriamon: 自由，笑死！01/05 20:21
當初中華民國國父 孫文先生的口號是：驅逐韃虜，恢復中華
在《同盟會宣言》裡，中華民國國父 孫文先生更指出：
今之滿洲，本塞外東胡。昔在明朝，屢為邊患。後乘中國多事，長驅入關，
***滅我中國，據我政府，***
迫我漢人為其奴隸，有不從者，殺戮億萬，
***我漢人為亡國之民者二百六十年於斯。***
顯然中華民國國父 孫文先生也是1644史觀的先行者。
不過孫文先生也許不算是正統中國人，
畢竟他有入籍夏威夷，還有美國旅行證件，大家平常也都用他日文化名當他本名。
Ref：
https://sunology.yatsen.gov.tw/detail/f90ba06cb4ac5e73760e22af5d20a50c/?seq=4
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※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 01/05/2026 20:56:47
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 01/05/2026 21:01:33
3F：推 duriamon: 孫中山就任臨時大總統宣言：「國家之本，在於人民，合漢 01/05 20:59
4F：→ duriamon: 、滿、蒙、回、藏諸地為一國，即合漢、滿、蒙、回、藏諸 01/05 20:59
5F：→ duriamon: 族為一人，是曰民族之統一。」你要說孫中山早期喊口號騙 01/05 20:59
6F：→ duriamon: 人賣命革命，我同意，至於你沒有查資料整天胡扯，我也同 01/05 20:59
7F：→ duriamon: 意，呵呵！ 01/05 21:00
8F：推 duriamon: 急著修改文章了喔？呵呵！ 01/05 21:02
放個資料出處而已
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 01/05/2026 21:03:35
9F：推 duriamon: 沒關係啦！我知道台派最愛修改文章，這點我已經很習慣了 01/05 21:04
10F：→ duriamon: ，呵呵！ 01/05 21:04
所以1908的孫文不是正統中國人？要等他當臨時大總統才變成正統中國人嗎？
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 01/05/2026 21:07:29
11F：推 duriamon: 你確定1908年孫中山的身份對正統中國“清朝”來說不是反 01/05 21:14
12F：→ duriamon: 賊嗎？就跟你說要多讀書了好嗎？ 01/05 21:15
13F：→ duriamon: 呵呵！ 01/05 21:15
哪你現在對正統中國 "PRC" 來說，你的身分也是反賊，好意思自稱正統中國人？
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 01/05/2026 21:21:50
14F：→ duriamon: 賴清德是哪國總統？你確定不是對岸來的嗎？所以我說嘛！ 01/05 21:23
15F：→ duriamon: 台派史觀就是紅共史觀的應聲蟲，你還說不是啊？呵呵！ 01/05 21:23
更正，你現在對正統中國 "PRC" 來說，你的身分是"前朝餘孽"
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 01/05/2026 21:24:50
16F：→ duriamon: 因為你們台派史觀是紅共史觀的應聲蟲，所以你認為共產黨 01/05 21:26
17F：→ duriamon: 是正統，認為我正統中國（中華民國）是餘孽，看起來果然 01/05 21:26
18F：→ duriamon: 邏輯通順，笑死！ 01/05 21:26
19F：→ duriamon: 你就跟那個ZM一樣是自嘲大師，越講越符合別人的論點越被 01/05 21:28
20F：→ duriamon: 講中，讓歷史板上充斥著歡愉的氣氛，呵呵！ 01/05 21:28
你說 1908 孫中山對正統清朝來說是反賊，這是在用「成王敗寇」論正統嗎？
哪照你的邏輯，1949 成功的人是誰？現在掌握北京的人是誰？
照你酸孫文的標準，現在的 PRC 才是你口中的「正統」，而你抱著的 ROC 才是反賊。
原來您才是真正的紅共史觀應聲蟲，誰贏誰正統？
你一方面拿大清正統來壓孫文，一方面又說自己是ROC正統。
請問你的ROC是從哪個石頭縫蹦出來的？
不就是你口中那個「1908年還是反賊」的人蓋起來的嗎？
如果反賊不正統，你哪來的中華民國正統？
問你1908孫文是不是中國人，你扯反賊；問你現在 PRC 掌握主權，你扯應聲蟲。
你創出的正統論自助餐嗎？
1908年看實力（清朝正統），2026年看心情（ROC 正統），
這種浮動標準也好意思叫人多讀書？
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 01/05/2026 21:37:39
21F：推 duriamon: 賴清德是哪國總統？你是哪國人？你連這些都回答不出來或 01/05 21:39
22F：→ duriamon: 是答不對，你就別想討論這些你胡扯的論點了啦！笑死！ 01/05 21:39
我問的是歷史邏輯，你問我賴清德是哪國總統？要不要順便問我晚餐吃什麼？
正面回答很難嗎？照你說1908孫文是反賊，那孫文建立的ROC就是「反賊政權」
你的正統性根本從第一天就壞了。
你要看「現實」，那現在北京是誰在統治？
你要看「理想」，那1908年孫文反清有什麼問題？
你現在就是1908年支持滿清（看實力），2026年支持ROC（看心情）
這種想怎麼解釋就怎麼解釋的「正統自助餐」，是你自創的說法嗎？
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 01/05/2026 21:49:16
23F：推 duriamon: 你不敢回答，因為你的歷史邏輯是紅共史觀，我敢回答因為 01/05 21:55
24F：→ duriamon: 我的史觀是正統中國（中華民國）史觀，自古以來中國朝代 01/05 21:56
25F：→ duriamon: 都有所傳承，最後一次傳承是大清宣統帝退位詔書，而我國 01/05 21:56
26F：→ duriamon: 跟紅共還在內戰，而你的史觀符合我說的台派史觀是紅共史 01/05 21:56
27F：→ duriamon: 觀的應聲蟲，呵呵！ 01/05 21:56
28F：→ duriamon: 1908的孫文本來就是反賊，是大清退位，孫文代表新的正統 01/05 21:58
29F：→ duriamon: 政權，你連這個邏輯都不懂，難怪整天只會胡扯，台派為什 01/05 21:58
30F：→ duriamon: 麼被人家看不起，因為孫文都知道要破釜沉舟，當反賊拋頭 01/05 21:58
31F：→ duriamon: 顱灑熱血搞革命，而台派整天只會當小孬孬當紅共的應聲蟲 01/05 21:58
32F：→ duriamon: ？笑死！ 01/05 21:58
那我想請教一個最基本的歷史考題：
在1644年到1662年（甚至到 1683 澎湖海戰前），大清跟南明同時存在。
請問這段時間誰才是「正統中國」？
照你的邏輯，這題只有兩個答案。
選項A：大清是正統
如果大清是正統，那南明政權跟ROC一樣就是"前朝餘孽"，
這不就紅共史觀？
選項B：南明是正統
如果南明是正統，那大清就是"侵略者、非法政權"
這不就1644史觀？
紅共史觀跟1644史觀你選哪一個？
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 01/05/2026 22:05:17
33F：推 duriamon: 你先解釋什麼是1644史觀吧？想用這種紅共史觀來挖陷阱， 01/05 22:07
34F：→ duriamon: 你以為別人沒有唸書喔？ 01/05 22:07
要你自己查高中課本以上的資料好像太難了，我換一個角度問吧。
在1644年到1662年（甚至到 1683 澎湖海戰前），大清跟南明同時存在。
請問這段時間誰才是「正統中國」？
照你的邏輯，這題只有兩個答案。
選項A：大清是正統
如果大清是正統，那南明政權跟ROC一樣就是"前朝餘孽"，
這不就紅共史觀？
選項B：南明是正統
如果南明是正統，那大清就是"侵略者、非法政權"
既然大清自始即為非法政權，到宣統退位時又怎麼有正統可以傳承給ROC？
35F：→ duriamon: 還有你到底要不要回答我的問題？賴清德是哪國總統？你是 01/05 22:07
36F：→ duriamon: 哪國人？不敢回答是不是想當小孬孬啊？ 01/05 22:07
我問的是歷史邏輯，你問我賴清德是哪國總統？要不要順便問我宵夜吃什麼？
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 01/05/2026 23:46:40
37F：推 duriamon: 看吧！不敢回答了？我等那麼久（1-2小時）結果你不敢回 01/05 23:49
38F：→ duriamon: 答？真的很孬耶？笑死！ 01/05 23:50
39F：→ duriamon: 你們台派是不是都這麼孬啊？連回答問題的勇氣都沒有？你 01/05 23:50
40F：→ duriamon: 的問題我早就有答案了，我在等你回答欸？呵呵！ 01/05 23:51
41F：推 mangle: 其實有第三個答案，你這樣不太對唷，請參考鄭經跟康熙談 01/06 03:18
42F：→ mangle: 條件的內容，還有國民黨的對陸政治定位…嚴格說民進黨也 01/06 03:18
43F：→ mangle: 可以參考 01/06 03:19