作者jkwusun (键盘剑手)
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标题Re: [观点] 新清史是小众研究吗？
时间Mon Jan 5 20:54:39 2026
1F：推 duriamon: 不好意思正统中国人没这样说法，你要听共产党的那是你的01/05 20:21
2F：→ duriamon: 自由，笑死！01/05 20:21
当初中华民国国父 孙文先生的口号是：驱逐鞑虏，恢复中华
在《同盟会宣言》里，中华民国国父 孙文先生更指出：
今之满洲，本塞外东胡。昔在明朝，屡为边患。後乘中国多事，长驱入关，
***灭我中国，据我政府，***
迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万，
***我汉人为亡国之民者二百六十年於斯。***
显然中华民国国父 孙文先生也是1644史观的先行者。
不过孙文先生也许不算是正统中国人，
毕竟他有入籍夏威夷，还有美国旅行证件，大家平常也都用他日文化名当他本名。
Ref：
https://sunology.yatsen.gov.tw/detail/f90ba06cb4ac5e73760e22af5d20a50c/?seq=4
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※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 01/05/2026 20:56:47
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 01/05/2026 21:01:33
3F：推 duriamon: 孙中山就任临时大总统宣言：「国家之本，在於人民，合汉 01/05 20:59
4F：→ duriamon: 、满、蒙、回、藏诸地为一国，即合汉、满、蒙、回、藏诸 01/05 20:59
5F：→ duriamon: 族为一人，是曰民族之统一。」你要说孙中山早期喊口号骗 01/05 20:59
6F：→ duriamon: 人卖命革命，我同意，至於你没有查资料整天胡扯，我也同 01/05 20:59
7F：→ duriamon: 意，呵呵！ 01/05 21:00
8F：推 duriamon: 急着修改文章了喔？呵呵！ 01/05 21:02
放个资料出处而已
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 01/05/2026 21:03:35
9F：推 duriamon: 没关系啦！我知道台派最爱修改文章，这点我已经很习惯了 01/05 21:04
10F：→ duriamon: ，呵呵！ 01/05 21:04
所以1908的孙文不是正统中国人？要等他当临时大总统才变成正统中国人吗？
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 01/05/2026 21:07:29
11F：推 duriamon: 你确定1908年孙中山的身份对正统中国“清朝”来说不是反 01/05 21:14
12F：→ duriamon: 贼吗？就跟你说要多读书了好吗？ 01/05 21:15
13F：→ duriamon: 呵呵！ 01/05 21:15
哪你现在对正统中国 "PRC" 来说，你的身分也是反贼，好意思自称正统中国人？
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 01/05/2026 21:21:50
14F：→ duriamon: 赖清德是哪国总统？你确定不是对岸来的吗？所以我说嘛！ 01/05 21:23
15F：→ duriamon: 台派史观就是红共史观的应声虫，你还说不是啊？呵呵！ 01/05 21:23
更正，你现在对正统中国 "PRC" 来说，你的身分是"前朝余孽"
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 01/05/2026 21:24:50
16F：→ duriamon: 因为你们台派史观是红共史观的应声虫，所以你认为共产党 01/05 21:26
17F：→ duriamon: 是正统，认为我正统中国（中华民国）是余孽，看起来果然 01/05 21:26
18F：→ duriamon: 逻辑通顺，笑死！ 01/05 21:26
19F：→ duriamon: 你就跟那个ZM一样是自嘲大师，越讲越符合别人的论点越被 01/05 21:28
20F：→ duriamon: 讲中，让历史板上充斥着欢愉的气氛，呵呵！ 01/05 21:28
你说 1908 孙中山对正统清朝来说是反贼，这是在用「成王败寇」论正统吗？
哪照你的逻辑，1949 成功的人是谁？现在掌握北京的人是谁？
照你酸孙文的标准，现在的 PRC 才是你口中的「正统」，而你抱着的 ROC 才是反贼。
原来您才是真正的红共史观应声虫，谁赢谁正统？
你一方面拿大清正统来压孙文，一方面又说自己是ROC正统。
请问你的ROC是从哪个石头缝蹦出来的？
不就是你口中那个「1908年还是反贼」的人盖起来的吗？
如果反贼不正统，你哪来的中华民国正统？
问你1908孙文是不是中国人，你扯反贼；问你现在 PRC 掌握主权，你扯应声虫。
你创出的正统论自助餐吗？
1908年看实力（清朝正统），2026年看心情（ROC 正统），
这种浮动标准也好意思叫人多读书？
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 01/05/2026 21:37:39
21F：推 duriamon: 赖清德是哪国总统？你是哪国人？你连这些都回答不出来或 01/05 21:39
22F：→ duriamon: 是答不对，你就别想讨论这些你胡扯的论点了啦！笑死！ 01/05 21:39
我问的是历史逻辑，你问我赖清德是哪国总统？要不要顺便问我晚餐吃什麽？
正面回答很难吗？照你说1908孙文是反贼，那孙文建立的ROC就是「反贼政权」
你的正统性根本从第一天就坏了。
你要看「现实」，那现在北京是谁在统治？
你要看「理想」，那1908年孙文反清有什麽问题？
你现在就是1908年支持满清（看实力），2026年支持ROC（看心情）
这种想怎麽解释就怎麽解释的「正统自助餐」，是你自创的说法吗？
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 01/05/2026 21:49:16
23F：推 duriamon: 你不敢回答，因为你的历史逻辑是红共史观，我敢回答因为 01/05 21:55
24F：→ duriamon: 我的史观是正统中国（中华民国）史观，自古以来中国朝代 01/05 21:56
25F：→ duriamon: 都有所传承，最後一次传承是大清宣统帝退位诏书，而我国 01/05 21:56
26F：→ duriamon: 跟红共还在内战，而你的史观符合我说的台派史观是红共史 01/05 21:56
27F：→ duriamon: 观的应声虫，呵呵！ 01/05 21:56
28F：→ duriamon: 1908的孙文本来就是反贼，是大清退位，孙文代表新的正统 01/05 21:58
29F：→ duriamon: 政权，你连这个逻辑都不懂，难怪整天只会胡扯，台派为什 01/05 21:58
30F：→ duriamon: 麽被人家看不起，因为孙文都知道要破釜沉舟，当反贼抛头 01/05 21:58
31F：→ duriamon: 颅洒热血搞革命，而台派整天只会当小孬孬当红共的应声虫 01/05 21:58
32F：→ duriamon: ？笑死！ 01/05 21:58
那我想请教一个最基本的历史考题：
在1644年到1662年（甚至到 1683 澎湖海战前），大清跟南明同时存在。
请问这段时间谁才是「正统中国」？
照你的逻辑，这题只有两个答案。
选项A：大清是正统
如果大清是正统，那南明政权跟ROC一样就是"前朝余孽"，
这不就红共史观？
选项B：南明是正统
如果南明是正统，那大清就是"侵略者、非法政权"
这不就1644史观？
红共史观跟1644史观你选哪一个？
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 01/05/2026 22:05:17
33F：推 duriamon: 你先解释什麽是1644史观吧？想用这种红共史观来挖陷阱， 01/05 22:07
34F：→ duriamon: 你以为别人没有念书喔？ 01/05 22:07
要你自己查高中课本以上的资料好像太难了，我换一个角度问吧。
在1644年到1662年（甚至到 1683 澎湖海战前），大清跟南明同时存在。
请问这段时间谁才是「正统中国」？
照你的逻辑，这题只有两个答案。
选项A：大清是正统
如果大清是正统，那南明政权跟ROC一样就是"前朝余孽"，
这不就红共史观？
选项B：南明是正统
如果南明是正统，那大清就是"侵略者、非法政权"
既然大清自始即为非法政权，到宣统退位时又怎麽有正统可以传承给ROC？
35F：→ duriamon: 还有你到底要不要回答我的问题？赖清德是哪国总统？你是 01/05 22:07
36F：→ duriamon: 哪国人？不敢回答是不是想当小孬孬啊？ 01/05 22:07
我问的是历史逻辑，你问我赖清德是哪国总统？要不要顺便问我宵夜吃什麽？
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 01/05/2026 23:46:40
37F：推 duriamon: 看吧！不敢回答了？我等那麽久（1-2小时）结果你不敢回 01/05 23:49
38F：→ duriamon: 答？真的很孬耶？笑死！ 01/05 23:50
39F：→ duriamon: 你们台派是不是都这麽孬啊？连回答问题的勇气都没有？你 01/05 23:50
40F：→ duriamon: 的问题我早就有答案了，我在等你回答欸？呵呵！ 01/05 23:51
41F：推 mangle: 其实有第三个答案，你这样不太对唷，请参考郑经跟康熙谈 01/06 03:18
42F：→ mangle: 条件的内容，还有国民党的对陆政治定位…严格说民进党也 01/06 03:18
43F：→ mangle: 可以参考 01/06 03:19