作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
標題Re: [觀點] 林獻堂「祖國事件」的意涵
時間Wed Dec 24 20:39:17 2025
其實貼牌最毀三觀的應該算是三國志，整個世界觀都崩光了
公孫就是女真的音譯，所以公孫瓚是女真人
同時會用漢文與女真語的當地豪族
那女真地方勢力公孫瓚召集起來的義勇兵，劉關張三人，細思極恐
并州人呂布和河東人關羽，100%是胡人
因為如果把漢民族定義為經學儒生世家的話，他們當然不是
如果把漢民族定義為漢帝國的編戶齊民的話，他們更加不是
編戶齊民到了東漢已經完全喪失戰鬥力了，沒有保留任何武風習慣
等於全國都在考試讀書升學，不然就跑uber做水電的現代台灣
突然跑出了幾個冰上曲棍球的世界冠軍，你該直接斷定他一定不是台灣人
特別是軍事這種高等習慣，不會在漢民族的機率事件裡隨機發生
機率就是零，不是趨近於零，科技樹遠得差太多
劉備與張飛這兩個燕人，要嘛女真，要嘛烏丸
因為他們兩個實在太會打仗了，從漢民族的農耕戶裡突然跑出來
等於你去叫建中的學生去挑戰NBA聯賽，結果不小心得了世界冠軍
其實東北地區這些種族非常模糊，女真姓地方豪族公孫瓚
可以把劉焉與劉虞排擠的乾乾淨淨，綜合戰國與楚漢以來脈絡來看...
這個地方漢化程度可能非常不樂觀
劉關張呂布都是遊牧民族僱傭兵，曹操最喜歡破格用人
所以在他們最麻吉麻吉的時刻，送了一個黃金的偽造家譜給劉備
這個觀點我很早就在三國版講過了
（其實我每次都很普通的講這個觀點，三國版就會崩潰，然後把我冤獄水桶
可能是世界觀崩潰的太過衝擊）
劉備一輩子的行為就是不斷地背叛雇主，其實他的行為模式很像呂布和安祿山
就是一種內亞僱傭兵常見的風格
這樣的世界觀才是完全合理、合乎所有考古線索的
但是也是衝擊到三國誌從小唸到大的無數人的夢想的，哈哈
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1F：推 WINDHEAD: 蠻族僱傭兵跟儒學的分野在東漢應該還不太明顯吧，東漢 12/24 23:53
2F：→ WINDHEAD: 地方上本身就有點類似幕府時代的結構 12/24 23:53
3F：→ WINDHEAD: 就像東周時代的戎狄跟禮制國家的切換並不困難 12/24 23:59
4F：推 WINDHEAD: 反過來說那個年代其實也沒那麼多書給你念，經學只是和 12/25 00:09
5F：→ WINDHEAD: 平時代結社形成勢力用的政治正確活動，並不妨礙他們在 12/25 00:09
6F：→ WINDHEAD: 亂世時轉換身份為地方豪強。 12/25 00:09
7F：推 WINDHEAD: 東漢作為「認同資本」的供給者其實是很出色的 12/25 00:14
8F：→ WINDHEAD: 當時並非只有北方幽并有戰力的，西涼跟東南吳越（例如 12/25 00:21
9F：→ WINDHEAD: 孫堅朱儁)的戰鬥力完全不輸 12/25 00:21
10F：→ WINDHEAD: 東漢提供認同資本去購買他們強大的戰力 12/25 00:22
11F：推 Houei: 丹陽戰鬥民族啊 "車騎將軍馮緄南征武陵,雖受丹陽精兵之銳, 12/25 11:44
12F：→ Houei: 亦倚板楯.." 北兵就算了 連荊州本地也不用 "(諸藩王)夫人姬 12/25 11:44
13F：→ Houei: 妾多為丹陽兵烏桓所略" 大亂無人不搶 搶最兇的戰力可見一般 12/25 11:46
14F：推 l81311i: 四川也有板循人 王平不識字還為張魯、曹操效力過 後來無 12/25 11:51
15F：→ l81311i: 縫轉投劉備 他肯定有一批類似部曲的板循人士兵 是他在蜀Y 12/25 11:53
16F：→ l81311i: 漢軍界佔一席的資本 半世紀後 離開四川兩代以上的李特 李 12/25 11:56
17F：→ l81311i: 雄父子 從中原關中回到四川 馬上就能在四川蠻族中拉起一 12/25 11:57
18F：→ l81311i: 批軍隊建國 可見蜀漢政權編戶齊民的統治反倒是限制自身的 12/25 11:58
19F：→ l81311i: 實力 因為四川平原本身就有蠻族可以貼牌使用 怎麼才一個 12/25 11:59
20F：→ l81311i: 王平呢? 若有10個甚至50個王平? 甚至四川四周都是山 平原 12/25 12:00
21F：→ l81311i: 都一堆蠻族 山上肯定更多 蜀漢自己未能好好利用罷了 12/25 12:01
22F：→ ZMittermeyer: 丹陽是最晚開化的楚國戰鬥力最後的遺產ㄅ 12/25 12:16
23F：→ ZMittermeyer: 蜀漢國真的就是階級複製 他們文武都是外來政權ㄚ 派 12/25 12:17
24F：→ ZMittermeyer: 系治國 也沒好好利用馬超 粉可惜 12/25 12:17
25F：→ Houei: "吳兵輕果,所利在戰,初鋒勇銳,不可爭也,宜據大峴,使不得入, 12/25 12:20
26F：→ Houei: 曠日延時,沮其銳氣" 強處自然伴隨弱點..魏擋吳北伐都靠這招 12/25 12:20
27F：→ ZMittermeyer: 的確 漢是神學意義的天下普世帝國 本來就多民族 12/25 12:24
28F：→ ZMittermeyer: 是已經退化得很嚴重的元明士大夫把他用劣化的元明時 12/25 12:24
29F：→ ZMittermeyer: 代中原民族主義把三國志重新詮釋建構起來的 12/25 12:25
30F：→ ZMittermeyer: 那個吳兵特性不如說是百越特性 就是閩越人的直系後 12/25 12:25
31F：→ ZMittermeyer: 代台灣8+9的血氣之勇 衝鋒很猛 被打挫折了就會軟掉 12/25 12:26
32F：→ ZMittermeyer: 是很類似維京人的一種狂戰士心理 有不良後遺症 12/25 12:26
33F：→ Houei: 劉璋時代 張魯"率巴夷杜濩樸胡袁約等叛""巴七姓夷王朴胡,賨 12/25 14:02
34F：→ Houei: (板楯蠻)邑侯杜濩舉巴夷,賨民來附(曹)" 連帶影響張魯"寧為 12/25 14:02
35F：→ Houei: 曹操奴,不為劉備上賓" +劉備"破杜濩" ->能召的蠻夷就更少惹 12/25 14:02
36F：→ WINDHEAD: 從張飛後期的軌跡來看他很多時間待在巴地，或許這支板 12/25 16:15
37F：→ WINDHEAD: 循蠻就是被張飛收編的？ 12/25 16:15
38F：→ WINDHEAD: 也許只有張飛這種等級的戰將才能令他們心服吧，張飛死 12/25 16:17
39F：→ WINDHEAD: 後就很難再 call 出人了，是以巴蜀看來蠻族不算少，但 12/25 16:17
40F：→ WINDHEAD: 能為蜀漢效死的並沒有那麼多。 12/25 16:17
41F：→ Houei: 張飛在巴地抄小山路尻爆張郃 若得不到少數民族心應被反開圖 12/26 14:36