作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [观点] 林献堂「祖国事件」的意涵
时间Wed Dec 24 20:39:17 2025
其实贴牌最毁三观的应该算是三国志，整个世界观都崩光了
公孙就是女真的音译，所以公孙瓒是女真人
同时会用汉文与女真语的当地豪族
那女真地方势力公孙瓒召集起来的义勇兵，刘关张三人，细思极恐
并州人吕布和河东人关羽，100%是胡人
因为如果把汉民族定义为经学儒生世家的话，他们当然不是
如果把汉民族定义为汉帝国的编户齐民的话，他们更加不是
编户齐民到了东汉已经完全丧失战斗力了，没有保留任何武风习惯
等於全国都在考试读书升学，不然就跑uber做水电的现代台湾
突然跑出了几个冰上曲棍球的世界冠军，你该直接断定他一定不是台湾人
特别是军事这种高等习惯，不会在汉民族的机率事件里随机发生
机率就是零，不是趋近於零，科技树远得差太多
刘备与张飞这两个燕人，要嘛女真，要嘛乌丸
因为他们两个实在太会打仗了，从汉民族的农耕户里突然跑出来
等於你去叫建中的学生去挑战NBA联赛，结果不小心得了世界冠军
其实东北地区这些种族非常模糊，女真姓地方豪族公孙瓒
可以把刘焉与刘虞排挤的乾乾净净，综合战国与楚汉以来脉络来看...
这个地方汉化程度可能非常不乐观
刘关张吕布都是游牧民族雇佣兵，曹操最喜欢破格用人
所以在他们最麻吉麻吉的时刻，送了一个黄金的伪造家谱给刘备
这个观点我很早就在三国版讲过了
（其实我每次都很普通的讲这个观点，三国版就会崩溃，然後把我冤狱水桶
可能是世界观崩溃的太过冲击）
刘备一辈子的行为就是不断地背叛雇主，其实他的行为模式很像吕布和安禄山
就是一种内亚雇佣兵常见的风格
这样的世界观才是完全合理、合乎所有考古线索的
但是也是冲击到三国志从小念到大的无数人的梦想的，哈哈
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1F：推 WINDHEAD: 蛮族雇佣兵跟儒学的分野在东汉应该还不太明显吧，东汉 12/24 23:53
2F：→ WINDHEAD: 地方上本身就有点类似幕府时代的结构 12/24 23:53
3F：→ WINDHEAD: 就像东周时代的戎狄跟礼制国家的切换并不困难 12/24 23:59
4F：推 WINDHEAD: 反过来说那个年代其实也没那麽多书给你念，经学只是和 12/25 00:09
5F：→ WINDHEAD: 平时代结社形成势力用的政治正确活动，并不妨碍他们在 12/25 00:09
6F：→ WINDHEAD: 乱世时转换身份为地方豪强。 12/25 00:09
7F：推 WINDHEAD: 东汉作为「认同资本」的供给者其实是很出色的 12/25 00:14
8F：→ WINDHEAD: 当时并非只有北方幽并有战力的，西凉跟东南吴越（例如 12/25 00:21
9F：→ WINDHEAD: 孙坚朱儁)的战斗力完全不输 12/25 00:21
10F：→ WINDHEAD: 东汉提供认同资本去购买他们强大的战力 12/25 00:22
11F：推 Houei: 丹阳战斗民族啊 "车骑将军冯绲南征武陵,虽受丹阳精兵之锐, 12/25 11:44
12F：→ Houei: 亦倚板楯.." 北兵就算了 连荆州本地也不用 "(诸藩王)夫人姬 12/25 11:44
13F：→ Houei: 妾多为丹阳兵乌桓所略" 大乱无人不抢 抢最凶的战力可见一般 12/25 11:46
14F：推 l81311i: 四川也有板循人 王平不识字还为张鲁、曹操效力过 後来无 12/25 11:51
15F：→ l81311i: 缝转投刘备 他肯定有一批类似部曲的板循人士兵 是他在蜀Y 12/25 11:53
16F：→ l81311i: 汉军界占一席的资本 半世纪後 离开四川两代以上的李特 李 12/25 11:56
17F：→ l81311i: 雄父子 从中原关中回到四川 马上就能在四川蛮族中拉起一 12/25 11:57
18F：→ l81311i: 批军队建国 可见蜀汉政权编户齐民的统治反倒是限制自身的 12/25 11:58
19F：→ l81311i: 实力 因为四川平原本身就有蛮族可以贴牌使用 怎麽才一个 12/25 11:59
20F：→ l81311i: 王平呢? 若有10个甚至50个王平? 甚至四川四周都是山 平原 12/25 12:00
21F：→ l81311i: 都一堆蛮族 山上肯定更多 蜀汉自己未能好好利用罢了 12/25 12:01
22F：→ ZMittermeyer: 丹阳是最晚开化的楚国战斗力最後的遗产ㄅ 12/25 12:16
23F：→ ZMittermeyer: 蜀汉国真的就是阶级复制 他们文武都是外来政权ㄚ 派 12/25 12:17
24F：→ ZMittermeyer: 系治国 也没好好利用马超 粉可惜 12/25 12:17
25F：→ Houei: "吴兵轻果,所利在战,初锋勇锐,不可争也,宜据大岘,使不得入, 12/25 12:20
26F：→ Houei: 旷日延时,沮其锐气" 强处自然伴随弱点..魏挡吴北伐都靠这招 12/25 12:20
27F：→ ZMittermeyer: 的确 汉是神学意义的天下普世帝国 本来就多民族 12/25 12:24
28F：→ ZMittermeyer: 是已经退化得很严重的元明士大夫把他用劣化的元明时 12/25 12:24
29F：→ ZMittermeyer: 代中原民族主义把三国志重新诠释建构起来的 12/25 12:25
30F：→ ZMittermeyer: 那个吴兵特性不如说是百越特性 就是闽越人的直系後 12/25 12:25
31F：→ ZMittermeyer: 代台湾8+9的血气之勇 冲锋很猛 被打挫折了就会软掉 12/25 12:26
32F：→ ZMittermeyer: 是很类似维京人的一种狂战士心理 有不良後遗症 12/25 12:26
33F：→ Houei: 刘璋时代 张鲁"率巴夷杜濩朴胡袁约等叛""巴七姓夷王朴胡,賨 12/25 14:02
34F：→ Houei: (板楯蛮)邑侯杜濩举巴夷,賨民来附(曹)" 连带影响张鲁"宁为 12/25 14:02
35F：→ Houei: 曹操奴,不为刘备上宾" +刘备"破杜濩" ->能召的蛮夷就更少惹 12/25 14:02
36F：→ WINDHEAD: 从张飞後期的轨迹来看他很多时间待在巴地，或许这支板 12/25 16:15
37F：→ WINDHEAD: 循蛮就是被张飞收编的？ 12/25 16:15
38F：→ WINDHEAD: 也许只有张飞这种等级的战将才能令他们心服吧，张飞死 12/25 16:17
39F：→ WINDHEAD: 後就很难再 call 出人了，是以巴蜀看来蛮族不算少，但 12/25 16:17
40F：→ WINDHEAD: 能为蜀汉效死的并没有那麽多。 12/25 16:17
41F：→ Houei: 张飞在巴地抄小山路尻爆张合 若得不到少数民族心应被反开图 12/26 14:36