作者cjol (勤樸)
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標題[請益] 羅馬化沒有向漢化一樣可以原地接續下去
時間Fri Dec 19 21:37:49 2025
所謂的漢地十八省
(甘肅河西走廊跟雲南可不算入)
多年來不同族來來去去
五胡亂華把北方殺的十室九空之前
就有不同族交流混血
儘管血統不一致
在漢地還是有一堆人自稱是漢人
即使蒙古人女真人入主中原建立王朝
所謂的漢文化云云還是能存在於漢地
但看看羅馬也是融合不少外族
即使是在拜占庭時期
內部希臘文化為主，以希臘話為通用語
但人家也不是民族國家而是「普世帝國」
帝國內部有龐大而歧異的斯拉夫人、
亞美尼亞人、義大利人、弗拉赫人、突厥人、阿拉伯人。
對羅馬來說，讓四方之民為己效力，是普世帝國該有的氣度，也是其強大的本源。
但羅馬滅亡後
後面也是不少自稱羅馬繼承人
但羅馬文化卻沒有像漢文化一樣可以繼續原地傳承
原本羅馬的地盤卻沒有形成漢地十八省
被異族入侵後還可以稱人家漢化後繼續傳承道統
想請益造成這種差異的原因在哪
是因為秦始皇統一文字書同文
之後塑造了以漢字漢語為主的文化
(車同軌跟統一度量衡到了後面也亂掉了)
還是所謂的中國有所謂的道統
堯舜禹湯王武周公云云
為何漢地還是可以傳承漢文化
羅馬帝國原本的羅馬行省卻不行?
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：推 duriamon: 因為被基督教挾持抓交替了，蠻族覺得基督教比羅馬本身更 12/19 21:56
2F：→ duriamon: 具吸引力，相反中國自古非立基於宗教，要爭奪的是正統大 12/19 21:56
3F：→ duriamon: 一統的稱號也就是中國、天子、皇帝，呵呵！ 12/19 21:56
4F：→ moslaa: 你寫得有點雜。1. 相對於中國的漢地十八省，羅馬帝國其實 12/19 21:59
5F：→ moslaa: 也有類似的核心區域：義大利。這就是今天義大利國名的來源 12/19 22:01
6F：→ moslaa: 義大利建國時，考慮到如果繼續以羅馬為名，可能引來鄰國 12/19 22:02
7F：→ moslaa: 猜疑：你是不是有偷偷想回覆羅馬疆域？所以定名義大利， 12/19 22:03
8F：→ moslaa: 暗示鄰國：放心，我們就安居於我們的"漢地十八省"。 12/19 22:04
9F：→ moslaa: 2. 我直接大概對應好了：羅馬人-中國人(中華民族？) 12/19 22:06
10F：→ moslaa: 漢人-義大利人，突厥人-蒙古人，阿拉伯人-藏人... 餘類推 12/19 22:08
11F：→ moslaa: 3. 羅馬文化/漢文化的原地傳承，這個其實是要問傳承是什麼 12/19 22:10
12F：→ moslaa: 所謂文化，其實包羅萬象，你想說ｏｏ文化中斷 或 延續 12/19 22:12
13F：→ moslaa: 都能找到符合自己預設立場的資料，這老實說沒啥好深入。 12/19 22:13
14F：→ moslaa: 我是說義大利在十九世紀重新統合起來時， 12/19 22:14
請勿腦補，人家義大利很想恢復羅馬榮耀
墨索里尼與羅馬帝國的關係，體現於他利用復興古羅馬榮耀的民族主義來鞏固法西斯政權
，鼓吹建立新的「新羅馬帝國」，將地中海改稱「我們的海洋」（Mare Nostrum），並用
羅馬時代的「束棒」（Fasces）作為法西斯主義的象象徵，意圖重現羅馬帝國的輝煌
※ 編輯: cjol (36.232.220.212 臺灣), 12/19/2025 22:14:45
15F：→ moslaa: 為什麼不取名羅馬，而是取名義大利。你說的墨索里尼 12/19 22:14
16F：→ moslaa: 已經是建國幾十年後的事情。 12/19 22:14
17F：→ moslaa: 那這樣吧，換你解釋，義大利在十九世紀建國時， 12/19 22:17
18F：→ moslaa: 既然超級想恢復羅馬帝國的光榮，為什麼不就叫羅馬之類 12/19 22:18
19F：→ moslaa: 幹嘛屈就小小的義大利 12/19 22:18
20F：推 cht12341234: 樓樓上說的對，羅馬被基督教佔據其地位了 12/19 22:18
21F：→ moslaa: 我非常期待板友的回答/解釋。希望你不要讓我失望了。 12/19 22:20
22F：→ moslaa: 如過可以，請你24小時內回答。先謝謝你的配合。 12/19 22:20
不要
moslaa: 不行，我這人天生反骨，別人叫我幹嘛，我偏不做
23F：推 duriamon: 其實不管義大利這個名稱是來自古國王、地名、部落名還是 12/19 22:21
24F：→ duriamon: 牛牛，以義大利半島以前是羅馬帝國精華地段的角度來看都 12/19 22:21
25F：→ duriamon: 是降格了，呵呵！ 12/19 22:21
26F：→ moslaa: 為避免十行爭議，先在此聲明：我留言完最初十行後 12/19 22:23
27F：→ moslaa: 原po隨即於下方新增 "請勿腦補......" 12/19 22:24
28F：→ moslaa: 故第11行起為回覆原po最新論點，故應該重新計算行數。 12/19 22:25
29F：→ moslaa: 而更之後的原po，將"請勿腦部..."下移，造成兩段留言合併 12/19 22:26
30F：→ moslaa: 此非我所能控制。感謝版主與諸板友的理解。 12/19 22:26
你太愛刷存在感了(噗哧)，活該呀(嘻嘻)
31F：推 duriamon: moslaa大真會說笑話，哈哈！ 12/19 22:27
32F：→ moslaa: 在這悲慘的世界，小弟的言行能娛樂大家，至少似乎有娛樂到 12/19 22:29
※ 編輯: cjol (36.232.220.212 臺灣), 12/19/2025 22:31:47
33F：→ moslaa: duri板友，也算是我的榮幸。 12/19 22:30
34F：推 cht12341234: 不知道這樣想對不對，中國 如漢唐是自己爛掉，漢朝 12/19 22:31
35F：→ cht12341234: 更是自己亂掉，東西羅馬則是被 外族滅掉，所謂的羅 12/19 22:32
36F：→ cht12341234: 馬十八省在快滅亡時早就丟的溪裡嘩啦 12/19 22:32
37F：推 jkwusun: 現代義大利建國的時候羅馬還沒收復，上面有法國駐軍 12/19 22:35
38F：→ ZMittermeyer: 文明快壞掉的時候會收縮結晶 羅馬->基督教 中亞文明 12/19 22:36
39F：→ ZMittermeyer: ->伊斯蘭 秦漢文明->儒家 12/19 22:36
40F：推 duriamon: 應該說漢唐盛世讓有力競爭者看到大一統政權的甜頭，而宋 12/19 22:37
41F：→ ZMittermeyer: 儒家最廢但毛最多 妄想野心最大 12/19 22:37
42F：→ duriamon: 明的經濟實力更是強大的吸引力，遊牧民族看到能過爽爽誰 12/19 22:37
43F：→ duriamon: 要去草原牧牛羊啊？八旗公子哥就是最好的例子，講個簡單 12/19 22:37
44F：推 moslaa: ok，這也算是一種回答吧。 12/19 22:38
45F：→ duriamon: 的比喻中國稱號就是超級大酋長，不去競爭大酋長去搶小酋 12/19 22:39
46F：→ duriamon: 長是玩哪招？而羅馬被基督教奪舍之後，蠻族只要想辦法當 12/19 22:39
47F：→ duriamon: 神棍就好，呵呵！ 12/19 22:39
48F：→ ZMittermeyer: 牧牛馬的生活品質和成就感比關內捲民「好很多」好杯 12/19 22:39
49F：→ ZMittermeyer: 生育率就是硬指標 蠻族超會生 內捲農民士大夫都不生 12/19 22:39
50F：→ duriamon: 你有去放牛放羊過喔？就連現在外蒙古去牧羊的都嘛是窮鬼 12/19 22:41
51F：→ moslaa: 話說本人如果去PRC，大概只想去內蒙，去西藏都是次選了 12/19 22:41
52F：→ duriamon: ，還住什麼破爛蒙古包，笑死！ 12/19 22:41
53F：→ ZMittermeyer: 八旗生育率沒有很高 因為會分割祖產與名額 所以八旗 12/19 22:41
54F：→ moslaa: 其他啥上海北京廣州完全不想去，都嘛都市。 12/19 22:41
55F：→ ZMittermeyer: 生育率類似現代白左 生育率就是生活爽的無腦硬指標 12/19 22:41
56F：→ ZMittermeyer: 你講多少空想理論 都比不過找得到女朋友生一堆小孩 12/19 22:42
57F：→ duriamon: 麻煩ZM大師去外蒙古看看好嗎？蒙古最低階的就是放牛羊的 12/19 22:42
58F：→ duriamon: ，呵呵！ 12/19 22:42
59F：→ ZMittermeyer: 找得到生一堆的就是真爽 找不到生不出的就是自爽 12/19 22:42
60F：→ ZMittermeyer: 哇 蒙古生育率2.7有夠夭壽高 桂枝...可憐啊QQ 12/19 22:43
61F：→ ZMittermeyer: 如果你的理論是真的 蒙古生育率應該和岩手縣一樣低 12/19 22:44
62F：→ ZMittermeyer: 然後女人都和岩手縣女人逃去東京一樣 都逃去北京 12/19 22:45
63F：→ duriamon: 講牧牛羊過爽爽就是平行世界來的笑話，真過那麼爽人家搶 12/19 22:45
64F：→ duriamon: 錢搶糧搶娘們兒做什麼？連老爸、大哥守寡的老婆不管年齡 12/19 22:45
65F：→ duriamon: 都得娶，根本缺女人啦！要比爽有比漢人地主、商賈爽嗎？ 12/19 22:45
66F：→ ZMittermeyer: 現實指出：蒙古現代人都完全不屑關內的生活ㄚ 12/19 22:45
67F：→ ZMittermeyer: 蒙古人說：我神經病才去當漢人 當高考內捲狗 哈哈 12/19 22:46
68F：→ duriamon: 現實指出現在外蒙古就是韓國的妓院，笑死！ 12/19 22:46
69F：→ duriamon: 你大概不知道每年成群的阿里郎去外蒙古玩女人吧？外蒙古 12/19 22:47
70F：→ duriamon: 現在就是東亞有名的妓女國，知道嗎？ 12/19 22:47
71F：→ ZMittermeyer: 你開心就好 哈哈 12/19 22:47
74F：推 zeumax: 蒙古要這麼爽，喏大土地不會只有比台北市人口還少 12/19 23:06
75F：→ zeumax: 草原生活不易，到現代畜牧業有冷凍技術加持，都不見得好過 12/19 23:07
76F：→ zeumax: 土地近乎免費都難生養大量人口，就知氣候環境生活多困難 12/19 23:09
77F：推 duriamon: 沒錢買煤油汽油取暖冬天會凍死人的，報導裡面就講了沒有 12/19 23:11
78F：→ duriamon: 煤油汽油蒙古女人會用身體去換，哪像台灣現在還可以穿短 12/19 23:11
79F：→ duriamon: 袖趴趴走，外蒙古的處境聽起來真的很可憐。 12/19 23:11
80F：推 gm79227922: 那就要定義什麼是羅馬化 文字都拉丁化了算不算羅馬化 12/19 23:27
81F：→ gm79227922: 日爾曼國王包含查理曼任用羅馬文化的學者復興羅馬文化 12/19 23:28
82F：→ gm79227922: 算不算羅馬化？ 12/19 23:28
83F：推 ZMittermeyer: 「困難」是「真爽」的重要不可分割成分，這個要有武 12/19 23:35
84F：→ ZMittermeyer: 德的人才會動真的 12/19 23:35
85F：→ ZMittermeyer: 可征服又有意義的困難只是爽，高考這種無意義的事情 12/19 23:36
86F：→ ZMittermeyer: ，生育率會直接表現給你看 12/19 23:36
87F：推 duriamon: 君士坦丁獻土事件，要問西羅馬教宗為什麼要造假，簡單來 12/19 23:38
88F：→ duriamon: 說西羅馬後續所謂蠻族國王的合法性其實是有問題的，個人 12/19 23:38
89F：→ duriamon: 覺得蠻族其實是基督教化而不是羅馬化，是利用基督教作為 12/19 23:39
90F：→ duriamon: 統治工具，基督教是重點而羅馬不是，後續英國國教化也顯 12/19 23:39
91F：→ duriamon: 示實情是這樣。 12/19 23:39
92F：推 zeumax: 基督教教宗替代了西羅馬的權威 12/19 23:57
93F：推 duriamon: 但其實西羅馬教宗是個騙子，根本無法代替羅馬皇帝的權威 12/19 23:59
94F：→ duriamon: ，蠻族後來也發現被唬弄了，所以後續才會英國國教化、新 12/19 23:59
95F：→ duriamon: 教崛起，要把教宗跟羅馬蛋雕，呵呵！ 12/19 23:59
96F：→ zeumax: 一開始的法蘭克人及各方蠻族，初期對基督教的權威臣服，並 12/19 23:59
97F：→ zeumax: 且借其成為統治法理正統為主，後來才想謀取世俗羅馬權威 12/20 00:00
98F：推 duriamon: 不是，是跟君士坦丁獻土造假有關，你可以去了解一下。 12/20 00:01
99F：→ duriamon: 試想一下，那些被教宗加冕的蠻族國王發現，教宗根本就是 12/20 00:02
100F：→ duriamon: 騙子，沒有西羅馬跟東羅馬的正統合法性，結果會怎麼樣？ 12/20 00:02
101F：→ duriamon: 結果就是保留基督教作為統治工具並自行解讀基督教自行當 12/20 00:03
102F：→ duriamon: 宗教代理人，然後把教宗跟羅馬蛋雕。 12/20 00:03
103F：→ saram: 羅馬帝國只會蠻化不能永續經營. 12/20 07:57
104F：→ saram: 第一個危機是外來宗教的侵入,基督教使徒進入羅馬宣教. 12/20 07:58
105F：→ saram: 這些人是羅馬自由人,也是蠻人. 12/20 07:59
106F：→ saram: 看羅馬教會追贈第一代教皇是聖彼得,第二是聖保羅. 12/20 08:00
107F：→ saram: 彼得是耶穌弟子.保羅是聖靈宣化他信仰.都是原始基督教徒. 12/20 08:02
108F：→ FMANT: ??? 你要不要看看中國人打字輸出中文要靠哪種文字??? 12/20 10:01
109F：推 takanasiyaya: 你的傳承是指什麼？中國的傳承除了漢字儒家跟文書， 12/20 15:44
110F：→ takanasiyaya: 其他也是根本斷代，現代北京話/普通話/國語連唸個 12/20 15:44
111F：→ takanasiyaya: 唐詩都不押韻了，跟不用講先秦詩經楚辭，還不說更古 12/20 15:44
112F：→ takanasiyaya: 的鳥蟲篆連漢代人都不認識了。你對比西方一樣拉丁字 12/20 15:44
113F：→ takanasiyaya: 母拉丁文基督教跟希臘經典，傳承是有差多少？還不 12/20 15:44
114F：→ takanasiyaya: 說中國連個唐朝的寺廟都沒剩幾件，清末在山西找到 12/20 15:45
115F：→ takanasiyaya: 剛挖到寶藏一樣。人家西方西元3世紀的教堂保留至今 12/20 15:45
116F：→ moslaa: 地宮。 12/20 17:06
117F：推 zeumax: 算漢字也是兩千多年欸 12/20 22:57
118F：→ saram: 就算古代詩詞也很多不對韻的,押韻一直是不完美的. 12/21 09:33
119F：→ saram: 所以死心吧.古代的韻書不是"正確"的而是一種官方標準,讓 12/21 09:34
120F：→ saram: 考試公平,也不要為難考官. 12/21 09:35
121F：→ saram: 至於文字還沒甚麼問題,你不用念出聲音,大家看字,沒甚麼爭論 12/21 09:36
122F：→ saram: 且讓大家成為啞巴,閱讀寫字就夠了. 12/21 09:38
123F：→ saram: 你我看中古時代的文章,有甚麼問題嗎?所以別用發音來論斷 12/21 09:39
124F：→ saram: 傳承或鑑賞吧. 12/21 09:39
125F：→ saram: 看那英文四百年前的你也看不懂.中文好就好在字與音不對稱. 12/21 09:42
126F：→ WINDHEAD: 韻書很顯然只是一種官方標準而不是反映單一自然語言 12/22 09:55
127F：→ WINDHEAD: 例如明朝官話的入聲脫落的情況已經很嚴重的,但這並未 12/22 09:57
128F：→ WINDHEAD: 妨礙讀書人做出可押韻的詩文, 原因無他就是長年練習把 12/22 09:58
129F：→ WINDHEAD: 這些字韻都熟記在心了 12/22 09:58
130F：→ saram: 他還是無法"看出"那字的真正讀音,但自己習慣讀音就好了. 12/23 11:08