作者cjol (勤朴)
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标题[请益] 罗马化没有向汉化一样可以原地接续下去
时间Fri Dec 19 21:37:49 2025
所谓的汉地十八省
(甘肃河西走廊跟云南可不算入)
多年来不同族来来去去
五胡乱华把北方杀的十室九空之前
就有不同族交流混血
尽管血统不一致
在汉地还是有一堆人自称是汉人
即使蒙古人女真人入主中原建立王朝
所谓的汉文化云云还是能存在於汉地
但看看罗马也是融合不少外族
即使是在拜占庭时期
内部希腊文化为主，以希腊话为通用语
但人家也不是民族国家而是「普世帝国」
帝国内部有庞大而歧异的斯拉夫人、
亚美尼亚人、义大利人、弗拉赫人、突厥人、阿拉伯人。
对罗马来说，让四方之民为己效力，是普世帝国该有的气度，也是其强大的本源。
但罗马灭亡後
後面也是不少自称罗马继承人
但罗马文化却没有像汉文化一样可以继续原地传承
原本罗马的地盘却没有形成汉地十八省
被异族入侵後还可以称人家汉化後继续传承道统
想请益造成这种差异的原因在哪
是因为秦始皇统一文字书同文
之後塑造了以汉字汉语为主的文化
(车同轨跟统一度量衡到了後面也乱掉了)
还是所谓的中国有所谓的道统
尧舜禹汤王武周公云云
为何汉地还是可以传承汉文化
罗马帝国原本的罗马行省却不行?
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：推 duriamon: 因为被基督教挟持抓交替了，蛮族觉得基督教比罗马本身更 12/19 21:56
2F：→ duriamon: 具吸引力，相反中国自古非立基於宗教，要争夺的是正统大 12/19 21:56
3F：→ duriamon: 一统的称号也就是中国、天子、皇帝，呵呵！ 12/19 21:56
4F：→ moslaa: 你写得有点杂。1. 相对於中国的汉地十八省，罗马帝国其实 12/19 21:59
5F：→ moslaa: 也有类似的核心区域：义大利。这就是今天义大利国名的来源 12/19 22:01
6F：→ moslaa: 义大利建国时，考虑到如果继续以罗马为名，可能引来邻国 12/19 22:02
7F：→ moslaa: 猜疑：你是不是有偷偷想回覆罗马疆域？所以定名义大利， 12/19 22:03
8F：→ moslaa: 暗示邻国：放心，我们就安居於我们的"汉地十八省"。 12/19 22:04
9F：→ moslaa: 2. 我直接大概对应好了：罗马人-中国人(中华民族？) 12/19 22:06
10F：→ moslaa: 汉人-义大利人，突厥人-蒙古人，阿拉伯人-藏人... 余类推 12/19 22:08
11F：→ moslaa: 3. 罗马文化/汉文化的原地传承，这个其实是要问传承是什麽 12/19 22:10
12F：→ moslaa: 所谓文化，其实包罗万象，你想说ｏｏ文化中断 或 延续 12/19 22:12
13F：→ moslaa: 都能找到符合自己预设立场的资料，这老实说没啥好深入。 12/19 22:13
14F：→ moslaa: 我是说义大利在十九世纪重新统合起来时， 12/19 22:14
请勿脑补，人家义大利很想恢复罗马荣耀
墨索里尼与罗马帝国的关系，体现於他利用复兴古罗马荣耀的民族主义来巩固法西斯政权
，鼓吹建立新的「新罗马帝国」，将地中海改称「我们的海洋」（Mare Nostrum），并用
罗马时代的「束棒」（Fasces）作为法西斯主义的象象徵，意图重现罗马帝国的辉煌
※ 编辑: cjol (36.232.220.212 台湾), 12/19/2025 22:14:45
15F：→ moslaa: 为什麽不取名罗马，而是取名义大利。你说的墨索里尼 12/19 22:14
16F：→ moslaa: 已经是建国几十年後的事情。 12/19 22:14
17F：→ moslaa: 那这样吧，换你解释，义大利在十九世纪建国时， 12/19 22:17
18F：→ moslaa: 既然超级想恢复罗马帝国的光荣，为什麽不就叫罗马之类 12/19 22:18
19F：→ moslaa: 干嘛屈就小小的义大利 12/19 22:18
20F：推 cht12341234: 楼楼上说的对，罗马被基督教占据其地位了 12/19 22:18
21F：→ moslaa: 我非常期待板友的回答/解释。希望你不要让我失望了。 12/19 22:20
22F：→ moslaa: 如过可以，请你24小时内回答。先谢谢你的配合。 12/19 22:20
不要
moslaa: 不行，我这人天生反骨，别人叫我干嘛，我偏不做
23F：推 duriamon: 其实不管义大利这个名称是来自古国王、地名、部落名还是 12/19 22:21
24F：→ duriamon: 牛牛，以义大利半岛以前是罗马帝国精华地段的角度来看都 12/19 22:21
25F：→ duriamon: 是降格了，呵呵！ 12/19 22:21
26F：→ moslaa: 为避免十行争议，先在此声明：我留言完最初十行後 12/19 22:23
27F：→ moslaa: 原po随即於下方新增 "请勿脑补......" 12/19 22:24
28F：→ moslaa: 故第11行起为回覆原po最新论点，故应该重新计算行数。 12/19 22:25
29F：→ moslaa: 而更之後的原po，将"请勿脑部..."下移，造成两段留言合并 12/19 22:26
30F：→ moslaa: 此非我所能控制。感谢版主与诸板友的理解。 12/19 22:26
你太爱刷存在感了(噗哧)，活该呀(嘻嘻)
31F：推 duriamon: moslaa大真会说笑话，哈哈！ 12/19 22:27
32F：→ moslaa: 在这悲惨的世界，小弟的言行能娱乐大家，至少似乎有娱乐到 12/19 22:29
※ 编辑: cjol (36.232.220.212 台湾), 12/19/2025 22:31:47
33F：→ moslaa: duri板友，也算是我的荣幸。 12/19 22:30
34F：推 cht12341234: 不知道这样想对不对，中国 如汉唐是自己烂掉，汉朝 12/19 22:31
35F：→ cht12341234: 更是自己乱掉，东西罗马则是被 外族灭掉，所谓的罗 12/19 22:32
36F：→ cht12341234: 马十八省在快灭亡时早就丢的溪里哗啦 12/19 22:32
37F：推 jkwusun: 现代义大利建国的时候罗马还没收复，上面有法国驻军 12/19 22:35
38F：→ ZMittermeyer: 文明快坏掉的时候会收缩结晶 罗马->基督教 中亚文明 12/19 22:36
39F：→ ZMittermeyer: ->伊斯兰 秦汉文明->儒家 12/19 22:36
40F：推 duriamon: 应该说汉唐盛世让有力竞争者看到大一统政权的甜头，而宋 12/19 22:37
41F：→ ZMittermeyer: 儒家最废但毛最多 妄想野心最大 12/19 22:37
42F：→ duriamon: 明的经济实力更是强大的吸引力，游牧民族看到能过爽爽谁 12/19 22:37
43F：→ duriamon: 要去草原牧牛羊啊？八旗公子哥就是最好的例子，讲个简单 12/19 22:37
44F：推 moslaa: ok，这也算是一种回答吧。 12/19 22:38
45F：→ duriamon: 的比喻中国称号就是超级大酋长，不去竞争大酋长去抢小酋 12/19 22:39
46F：→ duriamon: 长是玩哪招？而罗马被基督教夺舍之後，蛮族只要想办法当 12/19 22:39
47F：→ duriamon: 神棍就好，呵呵！ 12/19 22:39
48F：→ ZMittermeyer: 牧牛马的生活品质和成就感比关内卷民「好很多」好杯 12/19 22:39
49F：→ ZMittermeyer: 生育率就是硬指标 蛮族超会生 内卷农民士大夫都不生 12/19 22:39
50F：→ duriamon: 你有去放牛放羊过喔？就连现在外蒙古去牧羊的都嘛是穷鬼 12/19 22:41
51F：→ moslaa: 话说本人如果去PRC，大概只想去内蒙，去西藏都是次选了 12/19 22:41
52F：→ duriamon: ，还住什麽破烂蒙古包，笑死！ 12/19 22:41
53F：→ ZMittermeyer: 八旗生育率没有很高 因为会分割祖产与名额 所以八旗 12/19 22:41
54F：→ moslaa: 其他啥上海北京广州完全不想去，都嘛都市。 12/19 22:41
55F：→ ZMittermeyer: 生育率类似现代白左 生育率就是生活爽的无脑硬指标 12/19 22:41
56F：→ ZMittermeyer: 你讲多少空想理论 都比不过找得到女朋友生一堆小孩 12/19 22:42
57F：→ duriamon: 麻烦ZM大师去外蒙古看看好吗？蒙古最低阶的就是放牛羊的 12/19 22:42
58F：→ duriamon: ，呵呵！ 12/19 22:42
59F：→ ZMittermeyer: 找得到生一堆的就是真爽 找不到生不出的就是自爽 12/19 22:42
60F：→ ZMittermeyer: 哇 蒙古生育率2.7有够夭寿高 桂枝...可怜啊QQ 12/19 22:43
61F：→ ZMittermeyer: 如果你的理论是真的 蒙古生育率应该和岩手县一样低 12/19 22:44
62F：→ ZMittermeyer: 然後女人都和岩手县女人逃去东京一样 都逃去北京 12/19 22:45
63F：→ duriamon: 讲牧牛羊过爽爽就是平行世界来的笑话，真过那麽爽人家抢 12/19 22:45
64F：→ duriamon: 钱抢粮抢娘们儿做什麽？连老爸、大哥守寡的老婆不管年龄 12/19 22:45
65F：→ duriamon: 都得娶，根本缺女人啦！要比爽有比汉人地主、商贾爽吗？ 12/19 22:45
66F：→ ZMittermeyer: 现实指出：蒙古现代人都完全不屑关内的生活ㄚ 12/19 22:45
67F：→ ZMittermeyer: 蒙古人说：我神经病才去当汉人 当高考内卷狗 哈哈 12/19 22:46
68F：→ duriamon: 现实指出现在外蒙古就是韩国的妓院，笑死！ 12/19 22:46
69F：→ duriamon: 你大概不知道每年成群的阿里郎去外蒙古玩女人吧？外蒙古 12/19 22:47
70F：→ duriamon: 现在就是东亚有名的妓女国，知道吗？ 12/19 22:47
71F：→ ZMittermeyer: 你开心就好 哈哈 12/19 22:47
74F：推 zeumax: 蒙古要这麽爽，喏大土地不会只有比台北市人口还少 12/19 23:06
75F：→ zeumax: 草原生活不易，到现代畜牧业有冷冻技术加持，都不见得好过 12/19 23:07
76F：→ zeumax: 土地近乎免费都难生养大量人口，就知气候环境生活多困难 12/19 23:09
77F：推 duriamon: 没钱买煤油汽油取暖冬天会冻死人的，报导里面就讲了没有 12/19 23:11
78F：→ duriamon: 煤油汽油蒙古女人会用身体去换，哪像台湾现在还可以穿短 12/19 23:11
79F：→ duriamon: 袖趴趴走，外蒙古的处境听起来真的很可怜。 12/19 23:11
80F：推 gm79227922: 那就要定义什麽是罗马化 文字都拉丁化了算不算罗马化 12/19 23:27
81F：→ gm79227922: 日尔曼国王包含查理曼任用罗马文化的学者复兴罗马文化 12/19 23:28
82F：→ gm79227922: 算不算罗马化？ 12/19 23:28
83F：推 ZMittermeyer: 「困难」是「真爽」的重要不可分割成分，这个要有武 12/19 23:35
84F：→ ZMittermeyer: 德的人才会动真的 12/19 23:35
85F：→ ZMittermeyer: 可征服又有意义的困难只是爽，高考这种无意义的事情 12/19 23:36
86F：→ ZMittermeyer: ，生育率会直接表现给你看 12/19 23:36
87F：推 duriamon: 君士坦丁献土事件，要问西罗马教宗为什麽要造假，简单来 12/19 23:38
88F：→ duriamon: 说西罗马後续所谓蛮族国王的合法性其实是有问题的，个人 12/19 23:38
89F：→ duriamon: 觉得蛮族其实是基督教化而不是罗马化，是利用基督教作为 12/19 23:39
90F：→ duriamon: 统治工具，基督教是重点而罗马不是，後续英国国教化也显 12/19 23:39
91F：→ duriamon: 示实情是这样。 12/19 23:39
92F：推 zeumax: 基督教教宗替代了西罗马的权威 12/19 23:57
93F：推 duriamon: 但其实西罗马教宗是个骗子，根本无法代替罗马皇帝的权威 12/19 23:59
94F：→ duriamon: ，蛮族後来也发现被唬弄了，所以後续才会英国国教化、新 12/19 23:59
95F：→ duriamon: 教崛起，要把教宗跟罗马蛋雕，呵呵！ 12/19 23:59
96F：→ zeumax: 一开始的法兰克人及各方蛮族，初期对基督教的权威臣服，并 12/19 23:59
97F：→ zeumax: 且借其成为统治法理正统为主，後来才想谋取世俗罗马权威 12/20 00:00
98F：推 duriamon: 不是，是跟君士坦丁献土造假有关，你可以去了解一下。 12/20 00:01
99F：→ duriamon: 试想一下，那些被教宗加冕的蛮族国王发现，教宗根本就是 12/20 00:02
100F：→ duriamon: 骗子，没有西罗马跟东罗马的正统合法性，结果会怎麽样？ 12/20 00:02
101F：→ duriamon: 结果就是保留基督教作为统治工具并自行解读基督教自行当 12/20 00:03
102F：→ duriamon: 宗教代理人，然後把教宗跟罗马蛋雕。 12/20 00:03
103F：→ saram: 罗马帝国只会蛮化不能永续经营. 12/20 07:57
104F：→ saram: 第一个危机是外来宗教的侵入,基督教使徒进入罗马宣教. 12/20 07:58
105F：→ saram: 这些人是罗马自由人,也是蛮人. 12/20 07:59
106F：→ saram: 看罗马教会追赠第一代教皇是圣彼得,第二是圣保罗. 12/20 08:00
107F：→ saram: 彼得是耶稣弟子.保罗是圣灵宣化他信仰.都是原始基督教徒. 12/20 08:02
108F：→ FMANT: ??? 你要不要看看中国人打字输出中文要靠哪种文字??? 12/20 10:01
109F：推 takanasiyaya: 你的传承是指什麽？中国的传承除了汉字儒家跟文书， 12/20 15:44
110F：→ takanasiyaya: 其他也是根本断代，现代北京话/普通话/国语连念个 12/20 15:44
111F：→ takanasiyaya: 唐诗都不押韵了，跟不用讲先秦诗经楚辞，还不说更古 12/20 15:44
112F：→ takanasiyaya: 的鸟虫篆连汉代人都不认识了。你对比西方一样拉丁字 12/20 15:44
113F：→ takanasiyaya: 母拉丁文基督教跟希腊经典，传承是有差多少？还不 12/20 15:44
114F：→ takanasiyaya: 说中国连个唐朝的寺庙都没剩几件，清末在山西找到 12/20 15:45
115F：→ takanasiyaya: 刚挖到宝藏一样。人家西方西元3世纪的教堂保留至今 12/20 15:45
116F：→ moslaa: 地宫。 12/20 17:06
117F：推 zeumax: 算汉字也是两千多年欸 12/20 22:57
118F：→ saram: 就算古代诗词也很多不对韵的,押韵一直是不完美的. 12/21 09:33
119F：→ saram: 所以死心吧.古代的韵书不是"正确"的而是一种官方标准,让 12/21 09:34
120F：→ saram: 考试公平,也不要为难考官. 12/21 09:35
121F：→ saram: 至於文字还没甚麽问题,你不用念出声音,大家看字,没甚麽争论 12/21 09:36
122F：→ saram: 且让大家成为哑巴,阅读写字就够了. 12/21 09:38
123F：→ saram: 你我看中古时代的文章,有甚麽问题吗?所以别用发音来论断 12/21 09:39
124F：→ saram: 传承或监赏吧. 12/21 09:39
125F：→ saram: 看那英文四百年前的你也看不懂.中文好就好在字与音不对称. 12/21 09:42
126F：→ WINDHEAD: 韵书很显然只是一种官方标准而不是反映单一自然语言 12/22 09:55
127F：→ WINDHEAD: 例如明朝官话的入声脱落的情况已经很严重的,但这并未 12/22 09:57
128F：→ WINDHEAD: 妨碍读书人做出可押韵的诗文, 原因无他就是长年练习把 12/22 09:58
129F：→ WINDHEAD: 这些字韵都熟记在心了 12/22 09:58
130F：→ saram: 他还是无法"看出"那字的真正读音,但自己习惯读音就好了. 12/23 11:08