作者jkwusun (鍵盤劍手)
看板historia
標題[觀點] 1850-60年代美國黑奴肉類消耗量
時間Fri Dec 19 10:42:50 2025
前文推文中提到，美國南方黑奴在十九世紀時吃得不錯，
我去找了美國黑奴在十九世紀的肉類攝取量相關資料，
已有人綜合各來源整理得很清楚，包括黑奴自述，而不是只有Fogel的研究。
https://www.zhihu.com/question/490921579/answer/3561510720
將其列表如下：
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| 文獻來源 | 年化配給量 | 肉類型態 | 年代 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Slave Life in Georgia | 3.2–13 磅/人/年 | 培根 | 1855 |
| (John Brown) | | | |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Life of Henry Bibb | 52 磅/人/年 | 豬肉 | 1849 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Slave Girl | 男156/女78 磅/年 | 肉+鯡魚 | 1861 |
| (Harriet Jacobs) | | | |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Autobiog. J. L. Smith | 男104/女78–104 磅 | 培根 | 1881 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Life of F. Douglass | 96 磅/人/年 | 豬肉或魚 | 1845 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| W. J. Anderson | 104–156 磅/人/年 | 豬肉或牛肉 | 1857 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Twelve Years a Slave | 182 磅/人/年 | 培根(熏) | 1853 |
| (S. Northup) | | | |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| John Thompson | 約208 磅/人/年 | 肉+鯡魚 | 1856 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Moses Grandy | 約312 磅/人/年 | 豬肉 | 1843 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Time on the Cross | 約133 磅/人/年(*) | 肉類(泛) | 現代 |
| (Fogel & Engerman) | | | |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| R. Sutch | 179 磅/人/年(*) | 肉類(泛) | 現代 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
(*) 為研究推算之「年人均肉類消耗量」，非個別配給紀錄
其中前兩條(13磅/年)與倒數三四條(312磅/年)與其他來源落差甚大，
若取中位數，則19世紀中葉南方莊園成年黑奴每年消耗100磅肉類應該是合理的水位。
這到底多不多則可以比較同時期英國的成年人肉類平均攝取量
根據Smith, E. (1863). Report on the Food of the Poorer Labouring Classes.
其中英國各地區成年人年化肉類攝取量可統計如下表：
+---------------+-------------+-------------+------------------+
| 地區 | 週量 (oz) | 年量 (lbs) | 備註 |
+---------------+-------------+-------------+------------------+
| England | 16.0 | 52.0 | 約每週 1 磅 |
+---------------+-------------+-------------+------------------+
| Wales | 18.2 | 59.1 | 攝取量最高 |
+---------------+-------------+-------------+------------------+
| Scotland | 12.0 | 39.0 | 主食燕麥 |
+---------------+-------------+-------------+------------------+
| Ireland | 14.2 | 46.1 | 主食馬鈴薯 |
+---------------+-------------+-------------+------------------+
可知19世紀中葉美國黑奴的年化肉類攝取量，
為同期世界霸主英國的成年人年化肉類攝取量兩倍以上，
至於你們中國同期的肉類攝取，應該就不用特別比了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.99.133.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1766112173.A.446.html
1F：推 ccstand: 做粗活的人總不能給他餓肚子12/19 10:43
中國農民表示：
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/19/2025 10:47:39
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/19/2025 10:50:08
2F：推 ccstand: 美國黑奴是被主人養 就像現在養乳牛 你要他產乳難道要12/19 10:50
3F：→ ccstand: 不給他吃有助產乳的飼料嗎?12/19 10:51
4F：→ ccstand: 那代表當乳牛很爽?等這些乳牛不產乳了就會被當肉牛12/19 10:52
5F：→ ccstand: 況且黑奴是花錢買來的 是生財工具 沒人會亂消耗生產設備12/19 10:53
6F：→ ccstand: 但像中國那種人口過剩的 人力很便宜 跟黑奴不一樣12/19 10:54
7F：→ ZMittermeyer: 你以生活觀點 比如生活肉類消耗量 生活閒暇時間 陪12/19 13:36
8F：→ ZMittermeyer: 伴家人時間 自由玩樂時間當指標的話 會馬上得出結論12/19 13:37
9F：→ ZMittermeyer: 台灣科技業都是奴隸12/19 13:37
10F：→ ZMittermeyer: 科技業是士大夫階級不是匠人階級 可以導向士大夫就12/19 13:50
11F：→ ZMittermeyer: 是奴隸的結論12/19 13:50
12F：→ dinos: 104lb/y比現代日本人還多12/19 15:21
根據日本農林水產省的令和５年度食料需給表
https://myppt.cc/do5wjW
當代日本人一年消耗51.3公斤肉類、19.4公斤雞蛋與40公斤魚介類，
不算牛奶的話一年動物性蛋白質消耗量為110.7公斤，約243.54lb
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/19/2025 15:45:21
13F：→ innominate: 科技業既不是士大夫也不是匠人，就是工人階級12/19 17:09
14F：→ innominate: 至於科技業應該也不算奴隸，畢竟還是有自由的，你可以12/19 17:11
15F：→ innominate: 隨時不做科技業去跑uber之類的12/19 17:11
16F：推 duriamon: 他就愛拿奴隸去跟正常公民比啊！可能本性比較奴吧？12/19 17:44
17F：→ duriamon: 呵呵！12/19 17:44
18F：推 zeumax: 就算今天，亞洲包括日本肉品消耗量都會低於美國，因為你忽12/19 18:21
19F：→ zeumax: 視了文化飲食這點12/19 18:21
日本原本動物性蛋白質涉入是以魚介類為主，在2016的時候兩種消費黃金交叉
https://myppt.cc/keChni
20F：→ zeumax: 士大夫通常都是候選官僚欸，科技業在台灣是候選官僚嘛？12/19 18:25
21F：→ zeumax: 哪怕你拿律師來說都勉強能接近一點，但實質一直以來就是公12/19 18:25
22F：→ zeumax: 務員體系的人才是士大夫12/19 18:25
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/19/2025 18:30:20
23F：→ zeumax: 學者對應儒生 文人依然作家畫家 科技業人才覺得匠人低等12/19 18:29
24F：→ zeumax: 給你對應方士好了，鉅大雷射煉金爐12/19 18:29
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/19/2025 18:32:01
25F：推 moslaa: 好奇問一下，板友研究這個的目的是啥？12/19 23:04
26F：→ moslaa: 是有什麼大主題，這是其中的一片"拼圖"12/19 23:05
27F：→ moslaa: 還是 沒啥 就剛好看到，隨便分享一下？12/19 23:05
其實純粹看到覺得想知道黑奴具體吃多少肉，就去研究了一下。
還真的吃的很多。同時期義大利還在建國。
黑奴文化能創出便宜好吃肉多管飽的美國南方飲食傳統，物量上應該也是豐饒的。
BTW美式連鎖漢堡店我也是最喜歡南部風格的Five guys。
28F：→ hips: 有點像台灣被日殖是否比大陸幸運的爭論。正方就會拿預期壽12/19 23:59
29F：→ hips: 命之類來說，反方就會說不如自己狗窩。Fogel之前的主流論述12/19 23:59
30F：→ hips: 是黑人都吃不飽。親中派的類似論述是台灣米都被日本搶走只12/19 23:59
31F：→ hips: 能喝粥，事實上台灣人米跟肉吃的比同期中國人多。只好放大12/19 23:59
32F：→ hips: 絕說奴隸沒人權，台灣人是二等公民。但我同意黑奴人權低落12/20 00:00
33F：→ hips: 是硬傷，不是吃得多可以彌補的。12/20 00:00
爽與不爽都是比較出來的，
我表上其中一份資料Twelve Years a Slave自由之心/為奴12年
其中每年182 磅熏肉的配給量，在曾為自由人的Northup眼中份量是「極度吝嗇」
但同時又是英國成人平均食肉量的三倍以上。
※ 編輯: jkwusun (111.71.40.195 臺灣), 12/20/2025 00:22:07
34F：推 moslaa: 感謝回應。話說有時會看在美華人到處看非旅遊之美國地點12/20 00:47
35F：→ moslaa: 的參訪影片。我印象滿深的是，其實美國窮鄉下吃的很"豐盛"12/20 00:48
36F：→ moslaa: 量大還油脂多看來超香，但卻是美國的窮鄉村(注意非貧民窟)12/20 00:49
37F：→ moslaa: 我的感想是:1.美國物資超多。2.美國還真的窮人吃"豐盛" 12/20 00:50
38F：→ moslaa: 反而富人注意飲食熱量攝取，導致窮人肥富人壽12/20 00:51
39F：推 Majini: 這研究主要凸顯美國真的物資極其豐富，統計這些也不是要洗12/20 11:09
40F：→ Majini: 白奴隸制，英國公民再怎樣不必擔心老婆女兒給奴隸主想上就12/20 11:09
41F：→ Majini: 上。 12/20 11:10
42F：推 mangle: 我只看到，生在貧瘠之地是原罪的，笑貧不笑娼啊～ 12/20 12:00
43F：→ mangle: 到底還是物質文明撐托精神文明～嘻嘻 12/20 12:01
44F：推 peterlee97: 用淪陷區整理的資料 嘻嘻 12/20 14:37
所以你比較喜歡我用AI嗎？
45F：→ peterlee97: 然後說個基本常識 1863理論上你也是所謂的你們中國 12/20 14:37
46F：→ peterlee97: 除非你是東部人 嘻嘻12/20 14:37
你哋中國人知唔知道，香港喺 1842 年 已經割讓咗畀英國？
譯：你們中國人知不知道，香港在1842年已經割讓給英國？
※ 編輯: jkwusun (42.79.111.112 臺灣), 12/20/2025 15:36:13
47F：推 duriamon: 1997香港回歸，香港人始終是被英國人出賣了，英國殖民的12/20 16:52
48F：→ duriamon: 時候始終不退讓總督直選，連區議會跟立法局選舉都要限制12/20 16:52
49F：→ duriamon: ，呵呵！ 12/20 16:52
你們中國人可能不太清楚，香港立法局在1991年開放直選，
然後你們中國不承認1995年的立法局選舉，1997即立即解散。
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/20/2025 17:28:47
50F：推 duriamon: 你該不會不知道是因為鐵娘子縮了吧？可憐啊！ 12/20 17:40
51F：→ duriamon: 香港人被英國出賣是鐵的事實，但總是有一群天真的香港人 12/20 17:41
52F：→ duriamon: 不敢承認，呵呵！ 12/20 17:41
53F：推 duriamon: 順道一提英國統治香港一百多年為什麼等到快要回歸才開始 12/20 17:54
54F：→ duriamon: 搞民主？俗話說得好「你做初一我做十五」，共匪也有樣學 12/20 17:55
55F：→ duriamon: 樣。 12/20 17:55
中華民國也是建國85年以後才總統直選阿
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/20/2025 18:32:51
56F：推 duriamon: 中華民國憲法本來總統就不是直接選舉，你知道嗎？ 12/20 19:32
57F：推 duriamon: 美國總統也不是直選喔！ 12/20 19:33
58F：→ duriamon: 中華民國現在直選是修憲後的事情，呵呵！12/20 19:33
59F：→ duriamon: 所以中華民國很早以前就已經實行民主了，跟香港根本兩碼 12/20 19:35
60F：→ duriamon: 子事。12/20 19:35
61F：噓 peterlee97: 香港？ 175.99.133.2 (臺灣) 不要瞎掰好嗎12/20 22:44
你們中國人沒想過各種不是中國人的可能性？
當你們中國人這麼好的話，幹嘛沒事到處逼別人當中國人？
62F：→ peterlee97: 從ai進化到拿淪陷區資料也能優越？ 笑死12/20 22:45
※ 編輯: jkwusun (42.79.111.112 臺灣), 12/21/2025 07:47:17
64F：→ peterlee97: 好了啦 亂唬爛亂認親被抓包在那破防 你跟你口中的中共12/21 11:30
65F：→ peterlee97: 人有啥差別 可撥12/21 11:30
66F：→ peterlee97: 撈了一下 還有很多 越看越覺得你是不是就是現在被網爆12/21 11:43
67F：→ peterlee97: 的那種小罵大幫忙的反串仔 嘻嘻 12/21 11:43
撈啊，笑你不敢
※ 編輯: jkwusun (42.79.111.112 臺灣), 12/21/2025 12:43:16
71F：→ peterlee97: 還跟你口中的中國人稱兄道弟呢 嘻嘻12/21 12:48
72F：→ peterlee97: 反串仔還演阿12/21 12:48
73F：→ peterlee97: 明明就客家人在那裝港仔 笑死 12/21 12:48
74F：→ peterlee97: 還有很多呢 還要嗎？ 還是你在洗業績？ 12/21 12:49
75F：→ peterlee97: 嘻嘻 12/21 12:49
你愛轉就多轉一點，多多益善
※ 編輯: jkwusun (42.70.251.228 臺灣), 12/21/2025 13:36:52
76F：→ peterlee97: 開始耍賴了 果然是牆國人反串 嘻嘻 12/21 14:36
消風囉？你真不持久耶
※ 編輯: jkwusun (42.70.251.228 臺灣), 12/21/2025 14:54:51
才四篇而已，這麼少
※ 編輯: jkwusun (42.70.251.228 臺灣), 12/21/2025 15:57:04
78F：→ peterlee97: 笑死 耍賴中 可憐那 12/21 17:04
79F：→ peterlee97: 等你回答呦 嘻嘻 12/21 17:21
不繼續轉啦？你也不笨嘛。
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/21/2025 17:37:48
82F：→ peterlee97: “發揚中華文化” 嘻嘻 請繼續你的表演反串仔 12/21 18:07
83F：→ peterlee97: 然後轉了然後呢？ 我似乎感到有人想恐嚇？ 12/21 18:08
本來想釣你多轉幾篇，到時候桶久一點，讓你冷靜幾個月，後來想說算了收網吧。
年輕人就是太衝動了，板規先看清楚再發文很難嗎？
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/21/2025 18:16:45
84F：推 peterlee97: 有人在展現在擺老？（摳鼻 難怪顧左右而言他 12/21 18:19
85F：推 CGT: 從羅馬時代就是這樣，奴隸未必吃得差，反而可能比貧民更好 12/21 22:15
86F：→ CGT: 他們是主人的資產，為保持良好的生產力，會給他們吃得不錯 12/21 22:16
87F：→ gary76: 直接查數據作者的學術軌跡就能破除迷信了，這個作者的創作 12/23 13:44
88F：→ gary76: 不經查的 12/23 13:44
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/23/2025 20:35:09
89F：推 mangle: 雖然不知道發這篇文要幹嘛。但美國從一開始就是物產豐富 12/24 03:26
90F：→ mangle: ，不缺肉不缺資源的地區，況且，你應該用「蛋白質」攝取 12/24 03:26
91F：→ mangle: 來討論，只用肉類攝取非常扭曲人類飲食與營養來源，像亞 12/24 03:26
92F：→ mangle: 洲重農，豆穀就是營養來源，當然肉就不是主要攝取，況且 12/24 03:27
93F：→ mangle: 人多、土地破碎、山丘林立、北方嚴重貧瘠，大規模畜養難 12/24 03:27
94F：→ mangle: 度高，韓國跟中國比還比較貼切 12/24 03:27
東亞人不要把東亞當成全亞洲。
西亞與中亞也是以動物性蛋白質為主要攝取來源的。
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/24/2025 09:44:38
95F：噓 mangle: …..摳連，妳怎那麼狹隘 12/24 16:10
96F：→ mangle: 你直觀且錯誤的理解我的意思，代表你才是把某種想法當通 12/24 16:12
97F：→ mangle: 則的錯誤示範，為什麼我講韓國和中國比較才有意義？為什 12/24 16:12
98F：→ mangle: 麼不講日本、還有為什麼我講蛋白質而不是動物肉攝取？ 自 12/24 16:12
99F：→ mangle: 己動腦想一想吧 12/24 16:12
100F：推 iamoldtwo: 很有趣的歷史資料推推 12/30 10:23