作者jkwusun (键盘剑手)
看板historia
标题[观点] 1850-60年代美国黑奴肉类消耗量
时间Fri Dec 19 10:42:50 2025
前文推文中提到，美国南方黑奴在十九世纪时吃得不错，
我去找了美国黑奴在十九世纪的肉类摄取量相关资料，
已有人综合各来源整理得很清楚，包括黑奴自述，而不是只有Fogel的研究。
https://www.zhihu.com/question/490921579/answer/3561510720
将其列表如下：
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| 文献来源 | 年化配给量 | 肉类型态 | 年代 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Slave Life in Georgia | 3.2–13 磅/人/年 | 培根 | 1855 |
| (John Brown) | | | |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Life of Henry Bibb | 52 磅/人/年 | 猪肉 | 1849 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Slave Girl | 男156/女78 磅/年 | 肉+鲱鱼 | 1861 |
| (Harriet Jacobs) | | | |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Autobiog. J. L. Smith | 男104/女78–104 磅 | 培根 | 1881 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Life of F. Douglass | 96 磅/人/年 | 猪肉或鱼 | 1845 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| W. J. Anderson | 104–156 磅/人/年 | 猪肉或牛肉 | 1857 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Twelve Years a Slave | 182 磅/人/年 | 培根(熏) | 1853 |
| (S. Northup) | | | |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| John Thompson | 约208 磅/人/年 | 肉+鲱鱼 | 1856 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Moses Grandy | 约312 磅/人/年 | 猪肉 | 1843 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| Time on the Cross | 约133 磅/人/年(*) | 肉类(泛) | 现代 |
| (Fogel & Engerman) | | | |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
| R. Sutch | 179 磅/人/年(*) | 肉类(泛) | 现代 |
+--------------------------+--------------------+--------------+------+
(*) 为研究推算之「年人均肉类消耗量」，非个别配给纪录
其中前两条(13磅/年)与倒数三四条(312磅/年)与其他来源落差甚大，
若取中位数，则19世纪中叶南方庄园成年黑奴每年消耗100磅肉类应该是合理的水位。
这到底多不多则可以比较同时期英国的成年人肉类平均摄取量
根据Smith, E. (1863). Report on the Food of the Poorer Labouring Classes.
其中英国各地区成年人年化肉类摄取量可统计如下表：
+---------------+-------------+-------------+------------------+
| 地区 | 周量 (oz) | 年量 (lbs) | 备注 |
+---------------+-------------+-------------+------------------+
| England | 16.0 | 52.0 | 约每周 1 磅 |
+---------------+-------------+-------------+------------------+
| Wales | 18.2 | 59.1 | 摄取量最高 |
+---------------+-------------+-------------+------------------+
| Scotland | 12.0 | 39.0 | 主食燕麦 |
+---------------+-------------+-------------+------------------+
| Ireland | 14.2 | 46.1 | 主食马铃薯 |
+---------------+-------------+-------------+------------------+
可知19世纪中叶美国黑奴的年化肉类摄取量，
为同期世界霸主英国的成年人年化肉类摄取量两倍以上，
至於你们中国同期的肉类摄取，应该就不用特别比了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.99.133.2 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1766112173.A.446.html
1F：推 ccstand: 做粗活的人总不能给他饿肚子12/19 10:43
中国农民表示：
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/19/2025 10:47:39
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/19/2025 10:50:08
2F：推 ccstand: 美国黑奴是被主人养 就像现在养乳牛 你要他产乳难道要12/19 10:50
3F：→ ccstand: 不给他吃有助产乳的饲料吗?12/19 10:51
4F：→ ccstand: 那代表当乳牛很爽?等这些乳牛不产乳了就会被当肉牛12/19 10:52
5F：→ ccstand: 况且黑奴是花钱买来的 是生财工具 没人会乱消耗生产设备12/19 10:53
6F：→ ccstand: 但像中国那种人口过剩的 人力很便宜 跟黑奴不一样12/19 10:54
7F：→ ZMittermeyer: 你以生活观点 比如生活肉类消耗量 生活闲暇时间 陪12/19 13:36
8F：→ ZMittermeyer: 伴家人时间 自由玩乐时间当指标的话 会马上得出结论12/19 13:37
9F：→ ZMittermeyer: 台湾科技业都是奴隶12/19 13:37
10F：→ ZMittermeyer: 科技业是士大夫阶级不是匠人阶级 可以导向士大夫就12/19 13:50
11F：→ ZMittermeyer: 是奴隶的结论12/19 13:50
12F：→ dinos: 104lb/y比现代日本人还多12/19 15:21
根据日本农林水产省的令和５年度食料需给表
https://myppt.cc/do5wjW
当代日本人一年消耗51.3公斤肉类、19.4公斤鸡蛋与40公斤鱼介类，
不算牛奶的话一年动物性蛋白质消耗量为110.7公斤，约243.54lb
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/19/2025 15:45:21
13F：→ innominate: 科技业既不是士大夫也不是匠人，就是工人阶级12/19 17:09
14F：→ innominate: 至於科技业应该也不算奴隶，毕竟还是有自由的，你可以12/19 17:11
15F：→ innominate: 随时不做科技业去跑uber之类的12/19 17:11
16F：推 duriamon: 他就爱拿奴隶去跟正常公民比啊！可能本性比较奴吧？12/19 17:44
17F：→ duriamon: 呵呵！12/19 17:44
18F：推 zeumax: 就算今天，亚洲包括日本肉品消耗量都会低於美国，因为你忽12/19 18:21
19F：→ zeumax: 视了文化饮食这点12/19 18:21
日本原本动物性蛋白质涉入是以鱼介类为主，在2016的时候两种消费黄金交叉
https://myppt.cc/keChni
20F：→ zeumax: 士大夫通常都是候选官僚欸，科技业在台湾是候选官僚嘛？12/19 18:25
21F：→ zeumax: 哪怕你拿律师来说都勉强能接近一点，但实质一直以来就是公12/19 18:25
22F：→ zeumax: 务员体系的人才是士大夫12/19 18:25
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/19/2025 18:30:20
23F：→ zeumax: 学者对应儒生 文人依然作家画家 科技业人才觉得匠人低等12/19 18:29
24F：→ zeumax: 给你对应方士好了，钜大雷射炼金炉12/19 18:29
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/19/2025 18:32:01
25F：推 moslaa: 好奇问一下，板友研究这个的目的是啥？12/19 23:04
26F：→ moslaa: 是有什麽大主题，这是其中的一片"拼图"12/19 23:05
27F：→ moslaa: 还是 没啥 就刚好看到，随便分享一下？12/19 23:05
其实纯粹看到觉得想知道黑奴具体吃多少肉，就去研究了一下。
还真的吃的很多。同时期义大利还在建国。
黑奴文化能创出便宜好吃肉多管饱的美国南方饮食传统，物量上应该也是丰饶的。
BTW美式连锁汉堡店我也是最喜欢南部风格的Five guys。
28F：→ hips: 有点像台湾被日殖是否比大陆幸运的争论。正方就会拿预期寿12/19 23:59
29F：→ hips: 命之类来说，反方就会说不如自己狗窝。Fogel之前的主流论述12/19 23:59
30F：→ hips: 是黑人都吃不饱。亲中派的类似论述是台湾米都被日本抢走只12/19 23:59
31F：→ hips: 能喝粥，事实上台湾人米跟肉吃的比同期中国人多。只好放大12/19 23:59
32F：→ hips: 绝说奴隶没人权，台湾人是二等公民。但我同意黑奴人权低落12/20 00:00
33F：→ hips: 是硬伤，不是吃得多可以弥补的。12/20 00:00
爽与不爽都是比较出来的，
我表上其中一份资料Twelve Years a Slave自由之心/为奴12年
其中每年182 磅熏肉的配给量，在曾为自由人的Northup眼中份量是「极度吝啬」
但同时又是英国成人平均食肉量的三倍以上。
※ 编辑: jkwusun (111.71.40.195 台湾), 12/20/2025 00:22:07
34F：推 moslaa: 感谢回应。话说有时会看在美华人到处看非旅游之美国地点12/20 00:47
35F：→ moslaa: 的参访影片。我印象满深的是，其实美国穷乡下吃的很"丰盛"12/20 00:48
36F：→ moslaa: 量大还油脂多看来超香，但却是美国的穷乡村(注意非贫民窟)12/20 00:49
37F：→ moslaa: 我的感想是:1.美国物资超多。2.美国还真的穷人吃"丰盛" 12/20 00:50
38F：→ moslaa: 反而富人注意饮食热量摄取，导致穷人肥富人寿12/20 00:51
39F：推 Majini: 这研究主要凸显美国真的物资极其丰富，统计这些也不是要洗12/20 11:09
40F：→ Majini: 白奴隶制，英国公民再怎样不必担心老婆女儿给奴隶主想上就12/20 11:09
41F：→ Majini: 上。 12/20 11:10
42F：推 mangle: 我只看到，生在贫瘠之地是原罪的，笑贫不笑娼啊～ 12/20 12:00
43F：→ mangle: 到底还是物质文明撑托精神文明～嘻嘻 12/20 12:01
44F：推 peterlee97: 用沦陷区整理的资料 嘻嘻 12/20 14:37
所以你比较喜欢我用AI吗？
45F：→ peterlee97: 然後说个基本常识 1863理论上你也是所谓的你们中国 12/20 14:37
46F：→ peterlee97: 除非你是东部人 嘻嘻12/20 14:37
你哋中国人知唔知道，香港喺 1842 年 已经割让咗畀英国？
译：你们中国人知不知道，香港在1842年已经割让给英国？
※ 编辑: jkwusun (42.79.111.112 台湾), 12/20/2025 15:36:13
47F：推 duriamon: 1997香港回归，香港人始终是被英国人出卖了，英国殖民的12/20 16:52
48F：→ duriamon: 时候始终不退让总督直选，连区议会跟立法局选举都要限制12/20 16:52
49F：→ duriamon: ，呵呵！ 12/20 16:52
你们中国人可能不太清楚，香港立法局在1991年开放直选，
然後你们中国不承认1995年的立法局选举，1997即立即解散。
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/20/2025 17:28:47
50F：推 duriamon: 你该不会不知道是因为铁娘子缩了吧？可怜啊！ 12/20 17:40
51F：→ duriamon: 香港人被英国出卖是铁的事实，但总是有一群天真的香港人 12/20 17:41
52F：→ duriamon: 不敢承认，呵呵！ 12/20 17:41
53F：推 duriamon: 顺道一提英国统治香港一百多年为什麽等到快要回归才开始 12/20 17:54
54F：→ duriamon: 搞民主？俗话说得好「你做初一我做十五」，共匪也有样学 12/20 17:55
55F：→ duriamon: 样。 12/20 17:55
中华民国也是建国85年以後才总统直选阿
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/20/2025 18:32:51
56F：推 duriamon: 中华民国宪法本来总统就不是直接选举，你知道吗？ 12/20 19:32
57F：推 duriamon: 美国总统也不是直选喔！ 12/20 19:33
58F：→ duriamon: 中华民国现在直选是修宪後的事情，呵呵！12/20 19:33
59F：→ duriamon: 所以中华民国很早以前就已经实行民主了，跟香港根本两码 12/20 19:35
60F：→ duriamon: 子事。12/20 19:35
61F：嘘 peterlee97: 香港？ 175.99.133.2 (台湾) 不要瞎掰好吗12/20 22:44
你们中国人没想过各种不是中国人的可能性？
当你们中国人这麽好的话，干嘛没事到处逼别人当中国人？
62F：→ peterlee97: 从ai进化到拿沦陷区资料也能优越？ 笑死12/20 22:45
※ 编辑: jkwusun (42.79.111.112 台湾), 12/21/2025 07:47:17
64F：→ peterlee97: 好了啦 乱唬烂乱认亲被抓包在那破防 你跟你口中的中共12/21 11:30
65F：→ peterlee97: 人有啥差别 可拨12/21 11:30
66F：→ peterlee97: 捞了一下 还有很多 越看越觉得你是不是就是现在被网爆12/21 11:43
67F：→ peterlee97: 的那种小骂大帮忙的反串仔 嘻嘻 12/21 11:43
捞啊，笑你不敢
※ 编辑: jkwusun (42.79.111.112 台湾), 12/21/2025 12:43:16
71F：→ peterlee97: 还跟你口中的中国人称兄道弟呢 嘻嘻12/21 12:48
72F：→ peterlee97: 反串仔还演阿12/21 12:48
73F：→ peterlee97: 明明就客家人在那装港仔 笑死 12/21 12:48
74F：→ peterlee97: 还有很多呢 还要吗？ 还是你在洗业绩？ 12/21 12:49
75F：→ peterlee97: 嘻嘻 12/21 12:49
你爱转就多转一点，多多益善
※ 编辑: jkwusun (42.70.251.228 台湾), 12/21/2025 13:36:52
76F：→ peterlee97: 开始耍赖了 果然是墙国人反串 嘻嘻 12/21 14:36
消风罗？你真不持久耶
※ 编辑: jkwusun (42.70.251.228 台湾), 12/21/2025 14:54:51
才四篇而已，这麽少
※ 编辑: jkwusun (42.70.251.228 台湾), 12/21/2025 15:57:04
78F：→ peterlee97: 笑死 耍赖中 可怜那 12/21 17:04
79F：→ peterlee97: 等你回答呦 嘻嘻 12/21 17:21
不继续转啦？你也不笨嘛。
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/21/2025 17:37:48
82F：→ peterlee97: “发扬中华文化” 嘻嘻 请继续你的表演反串仔 12/21 18:07
83F：→ peterlee97: 然後转了然後呢？ 我似乎感到有人想恐吓？ 12/21 18:08
本来想钓你多转几篇，到时候桶久一点，让你冷静几个月，後来想说算了收网吧。
年轻人就是太冲动了，板规先看清楚再发文很难吗？
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/21/2025 18:16:45
84F：推 peterlee97: 有人在展现在摆老？（抠鼻 难怪顾左右而言他 12/21 18:19
85F：推 CGT: 从罗马时代就是这样，奴隶未必吃得差，反而可能比贫民更好 12/21 22:15
86F：→ CGT: 他们是主人的资产，为保持良好的生产力，会给他们吃得不错 12/21 22:16
87F：→ gary76: 直接查数据作者的学术轨迹就能破除迷信了，这个作者的创作 12/23 13:44
88F：→ gary76: 不经查的 12/23 13:44
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/23/2025 20:35:09
89F：推 mangle: 虽然不知道发这篇文要干嘛。但美国从一开始就是物产丰富 12/24 03:26
90F：→ mangle: ，不缺肉不缺资源的地区，况且，你应该用「蛋白质」摄取 12/24 03:26
91F：→ mangle: 来讨论，只用肉类摄取非常扭曲人类饮食与营养来源，像亚 12/24 03:26
92F：→ mangle: 洲重农，豆谷就是营养来源，当然肉就不是主要摄取，况且 12/24 03:27
93F：→ mangle: 人多、土地破碎、山丘林立、北方严重贫瘠，大规模畜养难 12/24 03:27
94F：→ mangle: 度高，韩国跟中国比还比较贴切 12/24 03:27
东亚人不要把东亚当成全亚洲。
西亚与中亚也是以动物性蛋白质为主要摄取来源的。
※ 编辑: jkwusun (175.99.133.2 台湾), 12/24/2025 09:44:38
95F：嘘 mangle: …..抠连，你怎那麽狭隘 12/24 16:10
96F：→ mangle: 你直观且错误的理解我的意思，代表你才是把某种想法当通 12/24 16:12
97F：→ mangle: 则的错误示范，为什麽我讲韩国和中国比较才有意义？为什 12/24 16:12
98F：→ mangle: 麽不讲日本、还有为什麽我讲蛋白质而不是动物肉摄取？ 自 12/24 16:12
99F：→ mangle: 己动脑想一想吧 12/24 16:12
100F：推 iamoldtwo: 很有趣的历史资料推推 12/30 10:23