版上的中國人，主要是基於現代民族主義，為建構想像的共同體，來形成史觀。 我本身的立場是不喜歡去拆別人民族主義的台，一來是因為民族主義的衝突很容易能導致流 血跟暴力，二來是因為基本上每個現代民族國家在國族建構上都有這種BS的敘事。 比方United States。這個映射很簡單，北美十三州=漢地，十三州白人移民後代=漢人，Uni te d States=中國，新教=儒教。 後來打下來的土地，加州，新墨西哥州，亞利桑納州，都不是跟這十三州平起平坐而加入的 ，甚至連宗教主要都是天主教，卻要去認同跟他們祖先沒半毛關係的獨立宣言。阿拉斯加是 買下來的，阿拉斯加人從頭到尾也沒得選擇。這些能算united States? 現在的民主黨人，跟板上的中國人類似，傾向擴張性的定義誰是美國人，到了只要住在美國 夠久的非法移民都算的地步（e.g., Kilmar Abrego Garcia)，甚至那些其實根本不認同美 國的人（比方一些支持哈瑪斯的人，推倒哥倫布雕像的人，鬥爭華盛頓的人），也被他們說 成是美國人。 plamc說的那種有鄙視鏈的人，並非板上的中國人，而比較像皇漢主義者 (比方玩明末淵虛 之羽結果崩潰的那群明粉）。這個在美國，就對應到某些MAGA群體，覺得祖先是歐洲白人早 期移民的才算美國人（our ancestors build this country)，越早來的鄙視越晚來的，然 後要禁止非歐洲白人的移民，因為會摧毀美國的identity。當然這種人在台灣是比較稀少的 ，因為在台灣的中國認同者，是希望被祖國接納的邊陲之民，而非有底氣可以到處diss蠻夷 戎狄的漢地天龍人。 就如同宗教，形成民族國家想像的共同體也是人類文明的自發秩序之一。一般人也不會整天 去戳上帝不存在啦，施個神蹟來先。事情看多了真的天下沒有新鮮事，大家揣著明白裝糊塗 就好了。 當然我若是滯台中國人，我會直接移民回中國，不然有種每天都在經歷刺客教條desynchron ization的感覺。而且民族+領土爭端真的是夾在火上烤，未來也有不必要的風險（包括但不 限於“導彈不會只砸到台獨身上”）。 ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言 : ※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言： : : 另外，我上次有一篇洋洋灑灑寫了很多「中國」在文化、地區、百姓口語間對外的 : 啊就裝睡叫不醒啊，用我國是可以最快說明，詳細意義上有點差別，比較近於上國 : 總之，本省不是叫做本的省，天朝上國不是叫做上的國，寡人不是叫做寡的人 : 只要對漢語文以及震旦歷史有最基本的了解就不可能會搞錯，但故意要搞錯就沒辦法 : 所以我也懶得再理你每次自己在那邊舉了一堆自己硬凹故意搞錯，自己說得很高興 : 但是有人把我跟ZM搞混，我只好出來強調一下：我是負責酸他的OK？ : 為了酸他，先再跟新來的人囉嗦一下下，我想最快的說明方式就是國際比較 : 如果歷史上這一堆帝國都真的認為自己是叫做中的國，而每個帝國本身只是dynasty : 那應該mosla講過很多次的跟SPQR一樣，每個國號都是中，後來的朝代名是後世給的 : 但是根本相反，所以其實就是不能把dynasty翻譯成朝代，根本上的意義就完全不同 : 你這個震旦斷絕者，腦中沒有半點震旦思想基礎都是19世紀歐洲腦不自知，應該是 : 根本聽不懂，但不管你 : 第二快的說明方式就是直接抓正史地理志 : 二十五史都是世界史，不是震旦地區史，只是過去震旦已知的世界主要在這一塊 : 漢書，並不是(西)漢帝國史，是(世界)史上以 漢 為中心存在的時代，所以叫做漢代 : 漢書地理志，不是只有寫禹貢九州範圍，最遠寫到印度南部(黃支)、斯里蘭卡(已程不國) : 雖然只有寥寥幾句，但是就知道漢書是紀錄(西)漢這個時代的世界歷史，不是漢帝國史 : 只是因為世界以漢帝國為中心(中國)，所以紀錄的事情當然用世界中心史觀來寫以漢為主 : 寫到粵地，說是怎樣呢？「中國往商賈者多取富焉。番禺，其一都會也。」 : 你把中國用你腦捕的意思解，就會變成 廣州 = 番禺 自古非中國!!!??? 震驚!?? : 當然不是那樣，因為 中+國 是我說的意思，世界(文明)中心地帶，不是漢帝國統治區 : ...不然前一段才剛寫南越已經被滅了，納入郡縣，卻說「中國 往(粵地)」... : 所以才不管你是不是已經被漢帝國納入統治範圍，世界邊陲就是世界邊陲 : 世界中心地帶是一個大概的概念，不是一個區域，沒有一個界線，不是指漢的國土 : 當然不可能指漢帝國是叫做中的國 : 比較類似的是，你說市中心? 哪裡是市中心？市政府所在？台中市的中區？都不是 : 隨著城市的逐漸發展增大，市中心所指的範圍會一直改變，不是一個固定的界定區域 : 也跟城市行政權的交替變化無關，是一個相對繁榮的中心地帶的概念而已 : 那你把中國當現在中文的中國會出現啥大問題，譬如杜正勝 : 就會寫出《中國是怎麼形成的》，挖哩震旦的 中+國 根本不是指一個實體地區 : 本來無一物，何處有形成 : 再來就會搞出，蝦蜜 元清非中國 這種吵不完但是根本上就無意義的垃圾辯論 : 元清是不是當時佔據東亞世人認為他們也自認為世界中心？當然是，所以自稱 中+國 : 但是當然不是叫做中的國，沒有這種東西，連明帝國也一樣不是 : 如果你是震旦人，你的中國是一個歧視鏈，永遠都有人比你更中國，我講過很多次 : 沈有容會說「台灣自古非中國」，這邊的 中+國 也是世界中心地帶的意思 : 但是咧，泉州人會說，沈有容守的澎湖，根本是邊陲離島，非中國，我才中國 : 可是江西人聽了就會嘲笑，泉州根本是邊陲，非中國，我才中國 : 但是河南人聽了又會不屑，南蠻地帶也敢自認中國，我才是中國 : 永遠有人比你更中國，誰准許你自認中國，你哪能算是中國？那才是震旦的中國 : 現在竟然是不准別人認為自己不是中國，完全相反了 : 就知道一定是震旦斷絕者，從最根本就搞錯 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.143.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1765996367.A.7EF.html ※ 編輯: hips (211.20.143.77 臺灣), 12/18/2025 02:36:54