版上的中国人，主要是基於现代民族主义，为建构想像的共同体，来形成史观。 我本身的立场是不喜欢去拆别人民族主义的台，一来是因为民族主义的冲突很容易能导致流 血跟暴力，二来是因为基本上每个现代民族国家在国族建构上都有这种BS的叙事。 比方United States。这个映射很简单，北美十三州=汉地，十三州白人移民後代=汉人，Uni te d States=中国，新教=儒教。 後来打下来的土地，加州，新墨西哥州，亚利桑纳州，都不是跟这十三州平起平坐而加入的 ，甚至连宗教主要都是天主教，却要去认同跟他们祖先没半毛关系的独立宣言。阿拉斯加是 买下来的，阿拉斯加人从头到尾也没得选择。这些能算united States? 现在的民主党人，跟板上的中国人类似，倾向扩张性的定义谁是美国人，到了只要住在美国 够久的非法移民都算的地步（e.g., Kilmar Abrego Garcia)，甚至那些其实根本不认同美 国的人（比方一些支持哈玛斯的人，推倒哥伦布雕像的人，斗争华盛顿的人），也被他们说 成是美国人。 plamc说的那种有鄙视链的人，并非板上的中国人，而比较像皇汉主义者 (比方玩明末渊虚 之羽结果崩溃的那群明粉）。这个在美国，就对应到某些MAGA群体，觉得祖先是欧洲白人早 期移民的才算美国人（our ancestors build this country)，越早来的鄙视越晚来的，然 後要禁止非欧洲白人的移民，因为会摧毁美国的identity。当然这种人在台湾是比较稀少的 ，因为在台湾的中国认同者，是希望被祖国接纳的边陲之民，而非有底气可以到处diss蛮夷 戎狄的汉地天龙人。 就如同宗教，形成民族国家想像的共同体也是人类文明的自发秩序之一。一般人也不会整天 去戳上帝不存在啦，施个神蹟来先。事情看多了真的天下没有新鲜事，大家揣着明白装糊涂 就好了。 当然我若是滞台中国人，我会直接移民回中国，不然有种每天都在经历刺客教条desynchron ization的感觉。而且民族+领土争端真的是夹在火上烤，未来也有不必要的风险（包括但不 限於“导弹不会只砸到台独身上”）。 ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言 : ※ 引述《mangle (mangle123)》之铭言： : : 另外，我上次有一篇洋洋洒洒写了很多「中国」在文化、地区、百姓口语间对外的 : 啊就装睡叫不醒啊，用我国是可以最快说明，详细意义上有点差别，比较近於上国 : 总之，本省不是叫做本的省，天朝上国不是叫做上的国，寡人不是叫做寡的人 : 只要对汉语文以及震旦历史有最基本的了解就不可能会搞错，但故意要搞错就没办法 : 所以我也懒得再理你每次自己在那边举了一堆自己硬凹故意搞错，自己说得很高兴 : 但是有人把我跟ZM搞混，我只好出来强调一下：我是负责酸他的OK？ : 为了酸他，先再跟新来的人罗嗦一下下，我想最快的说明方式就是国际比较 : 如果历史上这一堆帝国都真的认为自己是叫做中的国，而每个帝国本身只是dynasty : 那应该mosla讲过很多次的跟SPQR一样，每个国号都是中，後来的朝代名是後世给的 : 但是根本相反，所以其实就是不能把dynasty翻译成朝代，根本上的意义就完全不同 : 你这个震旦断绝者，脑中没有半点震旦思想基础都是19世纪欧洲脑不自知，应该是 : 根本听不懂，但不管你 : 第二快的说明方式就是直接抓正史地理志 : 二十五史都是世界史，不是震旦地区史，只是过去震旦已知的世界主要在这一块 : 汉书，并不是(西)汉帝国史，是(世界)史上以 汉 为中心存在的时代，所以叫做汉代 : 汉书地理志，不是只有写禹贡九州范围，最远写到印度南部(黄支)、斯里兰卡(已程不国) : 虽然只有寥寥几句，但是就知道汉书是纪录(西)汉这个时代的世界历史，不是汉帝国史 : 只是因为世界以汉帝国为中心(中国)，所以纪录的事情当然用世界中心史观来写以汉为主 : 写到粤地，说是怎样呢？「中国往商贾者多取富焉。番禺，其一都会也。」 : 你把中国用你脑捕的意思解，就会变成 广州 = 番禺 自古非中国!!!??? 震惊!?? : 当然不是那样，因为 中+国 是我说的意思，世界(文明)中心地带，不是汉帝国统治区 : ...不然前一段才刚写南越已经被灭了，纳入郡县，却说「中国 往(粤地)」... : 所以才不管你是不是已经被汉帝国纳入统治范围，世界边陲就是世界边陲 : 世界中心地带是一个大概的概念，不是一个区域，没有一个界线，不是指汉的国土 : 当然不可能指汉帝国是叫做中的国 : 比较类似的是，你说市中心? 哪里是市中心？市政府所在？台中市的中区？都不是 : 随着城市的逐渐发展增大，市中心所指的范围会一直改变，不是一个固定的界定区域 : 也跟城市行政权的交替变化无关，是一个相对繁荣的中心地带的概念而已 : 那你把中国当现在中文的中国会出现啥大问题，譬如杜正胜 : 就会写出《中国是怎麽形成的》，挖哩震旦的 中+国 根本不是指一个实体地区 : 本来无一物，何处有形成 : 再来就会搞出，虾蜜 元清非中国 这种吵不完但是根本上就无意义的垃圾辩论 : 元清是不是当时占据东亚世人认为他们也自认为世界中心？当然是，所以自称 中+国 : 但是当然不是叫做中的国，没有这种东西，连明帝国也一样不是 : 如果你是震旦人，你的中国是一个歧视链，永远都有人比你更中国，我讲过很多次 : 沈有容会说「台湾自古非中国」，这边的 中+国 也是世界中心地带的意思 : 但是咧，泉州人会说，沈有容守的澎湖，根本是边陲离岛，非中国，我才中国 : 可是江西人听了就会嘲笑，泉州根本是边陲，非中国，我才中国 : 但是河南人听了又会不屑，南蛮地带也敢自认中国，我才是中国 : 永远有人比你更中国，谁准许你自认中国，你哪能算是中国？那才是震旦的中国 : 现在竟然是不准别人认为自己不是中国，完全相反了 : 就知道一定是震旦断绝者，从最根本就搞错 --

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