作者jkwusun (鍵盤劍手)
看板historia
標題Re: [觀點] 新清史是小眾研究嗎？
時間Wed Dec 17 14:18:54 2025
1F：推 duriamon: 出土的西周何尊是目前最早出現中國（中或）兩字指稱周天12/17 13:40
2F：→ duriamon: 子的家雒邑，而或做國是追溯自商朝的習慣，堯舜商周秦是12/17 13:40
3F：→ duriamon: 中國這國大一統政權遊戲規則制定階段即禪讓（讓賢）和天12/17 13:41
4F：→ duriamon: 命（暴政可被取代），至此之後的幾千年遊戲規則並無變化12/17 13:41
槽點太多，懶得全回。
1. 關於何尊銘文的中或
你都知道中或指的是「中域」，指的是周王朝疆域的中心區域，
而非具有國家義的「中國」。
「中國」在何尊銘文中是「政治中心地」，不是「政權名稱」。
你這個錯誤就像你們中國人在某些場合用中華台北稱呼中華民國，本身就不倫不類。
2. 商周的國是什麼意思？
商周的「國」不是「國家（state）」，而是：城邑、封地、諸侯邦國
《尚書·周書》：「封建邦國，以藩屏周」
《周禮·地官司徒》：「辨其邦國、都鄙、家邑之數，以正其封疆。」
商周時代的「國」是被封的地方，不是主權國家。
3. 堯舜商周是大一統政權？
你說秦大一統我沒意見，商周都是封建制。要細說的話，商是方國制，周是分封制。
你們中國人熱愛的「大一統」是秦以後的政治概念，用在商周以前是時代錯置。
下面你說「我國憲法是大一統憲法，所以中國就是大一統政權」
用現代憲法拿來證明古代，我實在不知道這算歷史討論還是你們中國人獨獲之創見，
就不回了。
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5F：推 duriamon: 你八成又又又看不懂別人推文在寫什麼了對嗎？國文是很重 12/17 14:21
6F：→ duriamon: 要的，笑死！ 12/17 14:21
7F：→ duriamon: 在那邊講國不是國家（state）就是你跟plamc最愛犯的毛病 12/17 14:23
8F：→ duriamon: ，美國云云歐洲云云，不好意思我們中國人歷史延續畢竟比 12/17 14:23
9F：→ duriamon: 較久不太吃這套，呵呵！ 12/17 14:23
你看不懂我引用的尚書跟周禮古文嗎？
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 14:25:05
10F：推 duriamon: 引用尚書跟周禮古文然後用歐美國家的的概念在解釋？你還 12/17 14:44
11F：→ duriamon: 不知道你跟plamc的問題在哪裏喔？ 12/17 14:44
12F：→ duriamon: 說實在跟一個非中國人解釋中國的歷史跟概念本來就很困難 12/17 14:45
13F：→ duriamon: 啦！畢竟體系差太多了，如果你是歐美人說不定還會說耶和 12/17 14:45
14F：→ duriamon: 華跟基督在哪裏呢？呵呵！ 12/17 14:45
把商周的國當成是現代的國的是你，上文已敘明何尊銘文的中國，並非國家，
你看不懂我也懶得再講一次。
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 14:48:39
15F：→ duriamon: 把中國當成現代國家的代稱是你吧？中國的概念對中國人來 12/17 14:51
16F：→ duriamon: 說至始自終就是指正統大一統政權，如果是指現代國家名稱 12/17 14:51
17F：→ duriamon: ，現在有兩個字叫中國的現代國家嗎？自己搞不清楚喔？笑 12/17 14:51
18F：→ duriamon: 死！ 12/17 14:51