作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
標題Re: [請益] 東漢世家大族為啥大都來自潁川?
時間Sat Nov 29 14:25:52 2025
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: → IBIZA: 到底幻想平行世界有何樂趣 11/29 13:23
: → IBIZA: 後漢書說陳寔陳寔出於單微，自為兒童，雖在戲弄，為等類所 11/29 13:27
: → IBIZA: 歸。少作縣吏，常給事廝役 11/29 13:27
: → IBIZA: 先不說所謂陳國儒家遺風是哪來的，陳寔的學識也跟家學無關 11/29 13:28
: → IBIZA: 陳寔出身貧家，少年時在縣衙打雜，因為好學，被縣令鄧邵賞 11/29 13:31
: → IBIZA: 識，讓他到太學旁聽 11/29 13:31
游士與遊俠的時代隨著戰國亂世的結束一起終結
漢武帝的好大喜功，是遊俠武人最後一次階級翻轉的機會
但比起楚漢戰爭的時代，所得甚少
在漢武帝之後，平民階級進入權力的通道更是早就完全關閉
東漢的「選舉」其實就是「今天的選舉」
你讀到的這段記載，實際上是地方政治家族（經學家族）進行選舉活動的政治文宣
貧家努力向上之後在朝發跡，是儒學的政治正確，但真正落實要到宋明科舉
對「學識」沒有任何客觀鑑定標準的東漢社會，不可能存在
也就是說
「陳寔出身貧家」的翻譯是「連勝文出生於貧家，三歲時在當自耕農，很窮」
「少年時在縣衙打雜，因為好學，被縣令鄧邵賞識」的翻譯是
「陳寔這個人是鄧邵派系在搞地方政治時的主任秘書與樁腳」
漢字史料如果沒有對時代背景的系統性理解，而只從字面解讀，世界觀就會完全顛倒
地方勢力在和平時代的東漢開始發展，到魏晉時候成為頂點
他們是同一個階級連續的行為模式的產物
如果魏晉的門閥從來沒有公平的在地方舉薦脫離他們人際關係網的鄉野路人
那他們的祖先當然也不可能舉薦脫離他們人際關係網的鄉野路人
--
┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮
││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯
╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.39 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1764397554.A.2E3.html
1F：推 Houei: "平民階級「正常」進入權力"吧..不然外戚/軍功亦可 11/29 14:42
2F：推 supergoal: 我理解 “寒門”才是沒錢的世家大族，“貧家”是指這 11/29 14:45
3F：→ supergoal: 意思嗎？ 11/29 14:45
4F：→ IBIZA: ZM就小說家啊 11/29 15:08
5F：推 moslaa: 寒門，依李天豪最新影片，講孫堅的那個 11/29 15:10
6F：→ moslaa: 是我們誤會了。寒門真正意思是，比較不發達的豪門 11/29 15:11
7F：→ moslaa: 不發達的豪門說穿是什麼，還是豪門日 XD 11/29 15:11
8F：→ moslaa: 可不是指平民或貧民喔。真正的平民與貧民，當時另有名詞 11/29 15:12
9F：推 Houei: "(何)法盛有意圖之(晉中興書),謂(郄)紹曰:卿名位貴達,不復 11/29 16:39
10F：→ Houei: 俟此延譽,我寒士,無聞於時,如袁宏于寶之徒賴有著述" 未必窮 11/29 16:39
11F：→ ZMittermeyer: 東漢的選舉是100%的人際關係遊戲，不是後世階級翻轉 11/29 17:28
12F：→ ZMittermeyer: 的那種制度，士族推舉真貧戶的機率等於你把普發一萬 11/29 17:28
13F：→ ZMittermeyer: 捐獻給你家旁邊的宮廟8+9一樣 11/29 17:28
14F：→ ZMittermeyer: 貧戶就是那個意思，是指這裡的貧戶是政治文宣，是裝 11/29 17:29
15F：→ ZMittermeyer: 窮，都是假的 11/29 17:29
16F：推 Landius: 就祖上哪裡高就的遊戲,畢竟東漢末年還是有靠名師身價upup 11/29 18:28
17F：→ Landius: 的,盧植就算是了,盧植有個名師才開始范陽盧氏的族名響亮; 11/29 18:28
18F：→ Landius: 孫家也是靠孫堅殺殺殺殺殺才能翻身 11/29 18:28
19F：→ dosoleil: 會送去太學的都已經是相對低微的 有名望的大族有察舉能 11/29 20:24
20F：→ dosoleil: 走捷徑 11/29 20:24
21F：→ kkStBvasut: 潁川陳氏自己的族譜確實是把陳寔的祖先上推到陳國 11/29 21:14
22F：→ kkStBvasut: 但族譜真實性...不一定正確。 11/29 21:14
23F：→ kkStBvasut: 陳國公室旁支也是陳國後代。中國一大堆人都是貴族旁支 11/29 21:17
24F：→ kkStBvasut: ，漢室後代一大堆 11/29 21:17
25F：→ saram: 舉一詞,不要曲解為選舉好嗎? 12/01 11:02
26F：→ saram: 至少不是由地方百姓選的.而是本來當大官或大儒之流才有資格 12/01 11:03
27F：→ saram: "舉賢". 12/01 11:03
28F：→ saram: 被舉之人起碼有一些學問,或出身世家阿舍. 12/01 11:05
29F：→ saram: 孔子說(天下為公)選賢與(給予)能講信修睦. 12/01 11:08