作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [请益] 东汉世家大族为啥大都来自颍川?
时间Sat Nov 29 14:25:52 2025
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: → IBIZA: 到底幻想平行世界有何乐趣 11/29 13:23
: → IBIZA: 後汉书说陈寔陈寔出於单微，自为儿童，虽在戏弄，为等类所 11/29 13:27
: → IBIZA: 归。少作县吏，常给事厮役 11/29 13:27
: → IBIZA: 先不说所谓陈国儒家遗风是哪来的，陈寔的学识也跟家学无关 11/29 13:28
: → IBIZA: 陈寔出身贫家，少年时在县衙打杂，因为好学，被县令邓邵赏 11/29 13:31
: → IBIZA: 识，让他到太学旁听 11/29 13:31
游士与游侠的时代随着战国乱世的结束一起终结
汉武帝的好大喜功，是游侠武人最後一次阶级翻转的机会
但比起楚汉战争的时代，所得甚少
在汉武帝之後，平民阶级进入权力的通道更是早就完全关闭
东汉的「选举」其实就是「今天的选举」
你读到的这段记载，实际上是地方政治家族（经学家族）进行选举活动的政治文宣
贫家努力向上之後在朝发迹，是儒学的政治正确，但真正落实要到宋明科举
对「学识」没有任何客观监定标准的东汉社会，不可能存在
也就是说
「陈寔出身贫家」的翻译是「连胜文出生於贫家，三岁时在当自耕农，很穷」
「少年时在县衙打杂，因为好学，被县令邓邵赏识」的翻译是
「陈寔这个人是邓邵派系在搞地方政治时的主任秘书与桩脚」
汉字史料如果没有对时代背景的系统性理解，而只从字面解读，世界观就会完全颠倒
地方势力在和平时代的东汉开始发展，到魏晋时候成为顶点
他们是同一个阶级连续的行为模式的产物
如果魏晋的门阀从来没有公平的在地方举荐脱离他们人际关系网的乡野路人
那他们的祖先当然也不可能举荐脱离他们人际关系网的乡野路人
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1F：推 Houei: "平民阶级「正常」进入权力"吧..不然外戚/军功亦可 11/29 14:42
2F：推 supergoal: 我理解 “寒门”才是没钱的世家大族，“贫家”是指这 11/29 14:45
3F：→ supergoal: 意思吗？ 11/29 14:45
4F：→ IBIZA: ZM就小说家啊 11/29 15:08
5F：推 moslaa: 寒门，依李天豪最新影片，讲孙坚的那个 11/29 15:10
6F：→ moslaa: 是我们误会了。寒门真正意思是，比较不发达的豪门 11/29 15:11
7F：→ moslaa: 不发达的豪门说穿是什麽，还是豪门日 XD 11/29 15:11
8F：→ moslaa: 可不是指平民或贫民喔。真正的平民与贫民，当时另有名词 11/29 15:12
9F：推 Houei: "(何)法盛有意图之(晋中兴书),谓(郄)绍曰:卿名位贵达,不复 11/29 16:39
10F：→ Houei: 俟此延誉,我寒士,无闻於时,如袁宏于宝之徒赖有着述" 未必穷 11/29 16:39
11F：→ ZMittermeyer: 东汉的选举是100%的人际关系游戏，不是後世阶级翻转 11/29 17:28
12F：→ ZMittermeyer: 的那种制度，士族推举真贫户的机率等於你把普发一万 11/29 17:28
13F：→ ZMittermeyer: 捐献给你家旁边的宫庙8+9一样 11/29 17:28
14F：→ ZMittermeyer: 贫户就是那个意思，是指这里的贫户是政治文宣，是装 11/29 17:29
15F：→ ZMittermeyer: 穷，都是假的 11/29 17:29
16F：推 Landius: 就祖上哪里高就的游戏,毕竟东汉末年还是有靠名师身价upup 11/29 18:28
17F：→ Landius: 的,卢植就算是了,卢植有个名师才开始范阳卢氏的族名响亮; 11/29 18:28
18F：→ Landius: 孙家也是靠孙坚杀杀杀杀杀才能翻身 11/29 18:28
19F：→ dosoleil: 会送去太学的都已经是相对低微的 有名望的大族有察举能 11/29 20:24
20F：→ dosoleil: 走捷径 11/29 20:24
21F：→ kkStBvasut: 颍川陈氏自己的族谱确实是把陈寔的祖先上推到陈国 11/29 21:14
22F：→ kkStBvasut: 但族谱真实性...不一定正确。 11/29 21:14
23F：→ kkStBvasut: 陈国公室旁支也是陈国後代。中国一大堆人都是贵族旁支 11/29 21:17
24F：→ kkStBvasut: ，汉室後代一大堆 11/29 21:17
25F：→ saram: 举一词,不要曲解为选举好吗? 12/01 11:02
26F：→ saram: 至少不是由地方百姓选的.而是本来当大官或大儒之流才有资格 12/01 11:03
27F：→ saram: "举贤". 12/01 11:03
28F：→ saram: 被举之人起码有一些学问,或出身世家阿舍. 12/01 11:05
29F：→ saram: 孔子说(天下为公)选贤与(给予)能讲信修睦. 12/01 11:08